Pourquoi le roi Arthur est-il une femme? Pourquoi Iskander est grand?

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J'ai regardé à la fois l'anime Fate / Zero et Fate / Stay Night (y compris le film Unlimited Blade Works), mais aucun des romans visuels, donc pas de spoilers à moins qu'ils ne soient des spoilers légers. Une chose qui m'a dérangé était que malgré le fait que les esprits héroïques soient définis par l'opinion publique / la vision d'eux, certains héros avaient des qualités qui étaient en opposition directe avec ce que le public pensait.

Nous savons que les esprits héroïques, étant scellés sur leur trône des héros, sont censés rester complètement inchangés. C'est tout le but du trône des héros. Mais cela semble être en opposition avec le fait précédent que les esprits héroïques sont définis par ce que les autres pensent être. Ensuite, il y a des Counter Guardians qui sont complètement différents, je crois, en ce qu'ils ne sont pas scellés sur leur trône des héros.

Un Counter Guardian particulièrement important de la série est Arturia, ou Sabre. Arturia est une femme, malgré le fait qu'elle ait été traitée par ses contemporains comme un homme, et qu'elle s'est fait dans l'histoire comme un homme.En fait, il n'y a même aucun petit indice sur le fait que le sexe d'Arturia soit autre chose que masculin dans notre histoire, ou dans l'histoire du Nasuverse (je crois). Cela étant vrai, Arturia ne devrait-il pas être un homme?

Cela n'étant pas le cas, Arturia ne devrait-il pas être effacé, ou bien créer de l'instabilité dans le monde? Pareil pour Iskander. Dans l'histoire, il est connu pour être assez court, même pour un Macédonien. Qu'il soit très grand signifie qu'il y a une incongruité avec la connaissance humaine et la vérité.

De plus, dans le film Unlimited Blade Works, Archer se révèle être Heroic Spirit Emiya. Si l'Esprit héroïque Emiya est invoqué avant même qu'il ne soit un héros, ou qu'il n'ait acquis son don du monde, etc., alors comment se fait-il que l'Esprit héroïque Emiya soit encore plus fort? Le pouvoir d'un serviteur étant basé sur sa popularité au moment de son invocation, Emiya devrait être plus faible que presque tous les autres serviteurs, et plus encore.

Peut-être que je sur-analyse simplement les choses, ou j'ai une idée fausse. Dans tous les cas, les réponses sont appréciées.

Le prédécesseur de Fate Stay Night a Arturia étant un homme et le personnage principal étant une femme, mais le sexe est inversé lorsqu'il est transformé en un roman visuel pour s'adapter à la démographie du jeu.
Oui, je comprends cela, mais y a-t-il une raison dans la tradition de la série? Vraiment, tout ce que les écrivains avaient à faire pour rendre les choses cohérentes était de transformer le roi Arthur en Jeanne d'Arc, alors pourquoi ont-ils choisi de garder le personnage en tant que roi Arthur? J'aimerais vraiment croire que l'écriture n'est pas si mauvaise qu'elle présente un défaut aussi évident.
Bien que je ne pense pas que cela soit discuté dans le canon FATE, il y a des éléments de la légende arthurienne qui ont plus de sens si Arthur est Arturia. Comme pourquoi Uther a caché son héritier et l'affaire de Gwen.

Premièrement, Altria. ce que nous voyons dans Fate / Stay Night n'est pas à l'origine ce que Kinoko Nasu a écrit pour la première fois, la version originale s'appelait Old Fate ( Fate) ou Fate Origin qui a été réinventée en Fate / Prototype, dans le personnage de cette Altria aurait été un homme (Arthur) et le personnage de Shirou seraient une femme (Ayaka Sajyou). Bien sûr, cela ne fait plus partie du Canon qu'est le Nasuverse mais je pensais souligner qu'à l'origine Altria aurait été un homme.

Quant à Altria elle-même étant une femme, la prophétie de Merlin n'a jamais indiqué le sexe du futur roi, c'était juste une opinion commune qu'un roi serait un homme; l'inscription sur Excalibur (ou Caliburn, je ne me souviens plus de qui il s'agissait) n'indiquait pas non plus qu'un homme devait être celui pour retirer l'épée.

Alors qu'Altria jouait le rôle du roi, elle s'habillait et agissait comme tel, au point même que Merlin en faisait un pseudo-masculin et que l'identité de Mordred était cachée, donc à cause de cela, leurs sexes sont normalement cachés et ont été pensés soyez des hommes. Il y a aussi une ambiguïté avec la légende arthurienne comme dans le roman visuel, Shirou dit que certaines légendes dépeignaient "Arthur" comme une femme ou un groupe de personnes, c'est pourquoi il n'était pas surpris que "Arthur" soit une femme (plus encore qu'il l'a convoquée).

En outre, "King Arthur" est devenu plus un symbole qu'autre chose. Merlin était clairement conscient de cela quand il avertit Altria avant qu'elle ne tire l'épée de la pierre que si elle le faisait, elle ne serait plus humaine.

Une chose que vous avez peut-être manquée est qu'Altria n'est pas dans le trône des héros comme la plupart des esprits héroïques. Ceux qui sont dans le trône des héros y sont parce qu'ils ont passé un contrat avec le monde pour recevoir la force d'être un héros, donc c'est leur prix. Altria est devenue un héros à elle seule, mais à sa mort. Elle a souhaité que le Saint Graal refasse la cérémonie de dessin de l'épée et trouve quelqu'un qu'elle croyait être plus capable d'être un roi qu'elle. Elle a fait un contrat avec le monde devenir un esprit héroïque si elle l'a. Par conséquent, alors que les serviteurs comme Iskander ou Gilgamesh qui sont des copies avec leur original toujours au trône des héros, Altria est toujours elle-même. C'est pourquoi elle peut se souvenir des événements entre les guerres alors que normalement, même si un esprit héroïque est à nouveau convoqué, ils ne se souviendront d'aucune autre guerre dans laquelle ils ont été.

Maintenant, passons à Heroic Spirit EMIYA, qui est un Counter Guardian. Avant de commencer, je dois souligner qu'Altria n'est pas un Counter Guardian. Les Counter Guardians sont un groupe spécial au sein des Esprits Héroïques qui ont passé un contrat avec Alaya et en tant que tels, ils sont incorporés dans le cadre de la Counter Force de l'humanité invoquée chaque fois qu'un facteur d'extinction de l'humanité est détecté.

En ce qui concerne la convocation d'EMIYA, il est convoqué d'une autre réalité qui est tout à fait possible pour le Saint Graal. L'un des éléments clés du Nasuverse est qu'il existe des chronologies alternatives qui sont toutes encore Canon à cause de la deuxième magie qui est l'opération de mondes parallèles. Le domaine de la 5e magie est inconnu mais ses capacités sont liées au voyage dans le temps. Cependant, Touko Aozaki prétend qu'il devrait y avoir plus parce que le voyage dans le temps est également régi par la deuxième magie. Kischur Zelretch Schweinorg, qui utilise la 2e magie, était en fait présent lorsque le système du Saint Graal a été créé pour la première fois, donc pouvoir obtenir des héros et autres d'autres époques et réalités serait alors possible s'il incorporait les principes de la 2e magie (ce que je voudrais faire pour cristalliser les exploits d'un Serviteur dans le du du Fantasme Nobel).

Maintenant, dans la chronologie d'EMIE, la 5e guerre du Saint Graal était un désastre:

Dans la route Heaven's Feel dans le roman visuel, Archer a reconnu l'ombre de Sakura et comment elle a été attribuée à Angra Mainyu. On ne sait pas si elle a agi pendant sa 5e guerre du Saint Graal, mais il est clair qu'Angra Mainyu et le Grand Saint Graal n'ont pas été détruits / fermés avant qu'une catastrophe majeure ne se produise.

Si EMIYA venait de la même réalité que Fate / Stay Night, alors il aurait su qu'il n'aurait pas été en mesure de se suicider et en se suicidant, il aurait peut-être causé plus de destructions. Pratiquement, Fate / Stay Night se produit dans une chronologie / réalité distincte de celle que EMIYA existait et le Graal l'a convoqué à cause du pendentif de Rin qu'il gardait toujours. Donc, si la force d'EMIYA vient de la popularité de sa légende, elle ne sera pas affectée car sa légende provient d'une réalité distincte qui sera toujours connue.

Il est également démontré que Rin est capable de tirer du mana d'autres réalités de Heaven's Feel en utilisant une implantation de la 2ème magie

Maintenant, je n'ai pas trop lu sur Iskander, donc je ne peux pas garantir la différence avec sa légende. Cependant, cela pourrait s'expliquer parce que le système du Saint Graal est endommagé. Plutôt que de ressasser ce qui l'a causé parce qu'il pourrait s'agir de spoilers, vous pouvez lire les 3e et 4e paragraphes ici pour lire les divergences avec les invocations de serviteurs ou rechercher sur le wiki comment le système a été créé à l'origine. Cependant, étant donné que la légende de Mordred est inchangée dans Fate / Apocrypha, et dans cette chronologie, la règle invoquée par Einzbern plutôt que Avenger, nous pouvons affirmer avec certitude qu'Altria n'a pas été modifiée lors de l'invocation.

Veuillez vérifier la modification à "ne serait pas ...". Je ne peux pas dire ce que tu voulais dire.
Je pense vraiment que vous devez ajouter une version courte, comme un résumé de votre réponse car elle est trop longue
La seule tentative de Rin pour tout ce qui concerne Second Magic est Destin / ataraxie creuse, où elle tente de fabriquer une épée bijou miniature (et échoue avec des résultats spectaculaires). Par conséquent, ce point n'est pas applicable.
Aussi dans Destin / matériau complet II: matériau du personnage, il est mentionné que son nom est romanisé comme "Altria".
@nhahtdh c'était censé être "n'aurait pas été" car j'expliquais qu'EMIYA ne pouvait pas prévoir le résultat

L'auteur original Nasu Kinoko a mentionné qu'il ne serait pas très intéressant d'avoir un protagoniste féminin avec un serviteur masculin. La version masculine (à tort romanisée comme "Saver" [セーバー] dans Character Material, par opposition à "Saber" [セイバー]) de son projet original le dépeignait comme étant arrogant et arrogant, ayant toujours le même sens du devoir de la femme Sabre .

Quand vous y réfléchissez, Nasu utilise le dispositif de l'intrigue de genre de manière intéressante en faisant de Sabre (féminin), alias Altria, un personnage qui n'est pas influencé par les notions préconçues des mythologies derrière son personnage.

Quand vous décomposez tout, les Servants et leurs Nobles Fantasmes sont un peu plus que des «personnages historiques» et des «artefacts magiques», qui en font des légendes incarnées. Ces soi-disant «légendes» sont vues comme un tout par tout le monde. Il existe donc certaines exagérations qui ne sont probablement jamais arrivées aux personnages eux-mêmes qui sont vus lorsqu'ils sont appelés comme serviteurs. Quelques exemples notables de Fate / Stay Night sommes:

Taille (anormale) d'Héraclès
Les cheveux blonds de Gilgamesh
La porte de Babylone de Gilgamesh possédant tous les nobles fantasmes de l'histoire (anachronique, les régions et les temps ne s'alignent pas correctement)
Les douze vies d'Héraclès (c'est plus ou moins une refonte des 12 travaux)
L'existence même de l'assassin (notez que cette version de Sasaki Kojirou [invoqué par Caster] n'a jamais existé)

Le Graal n'est pas aussi omnipotent que beaucoup le croient. C'est plutôt incomplet et fait simplement l'âme et la met en énergie brute. La manière dont le Graal rassemble les informations et comment la Troisième Magie et elle lient tout ensemble n'est pas explicitement mentionnée. Il est possible qu'étant incomplet, le Graal rassemble l'âme et crée ensuite le corps et les capacités à partir de la connaissance contemporaine de l'époque de la guerre. Assassin, bien qu'il n'ait jamais existé (il l'admet lui-même), est réalisé par le Graal. Il est donc possible pour le Graal de créer une âme et un corps à partir d'une littérature / récits fictifs.

L'histoire tente de fournir une intrigue unique avec des scénarios uniques, tout en s'inspirant de mythes familiers. Il est possible que tous ces changements aient été un dispositif d'intrigue ou une licence créative de l'auteur pour garder cela intéressant.

L'invocation de Sasaki Kojirou a peut-être été le résultat de la rupture du système puisque Mediea et Medusa n'étaient pas censés être invoqués non plus, mais comment le Graal obtient les données, vous avez peut-être raison puisque le Graal de Fuyuki invoque ce Vlad tandis que la cellule lunaire qui a regardé l'histoire se dérouler invoque ce Vlad mais je pense que la 2ème magie jouerait un rôle puisque les créateurs du Graal étaient les étudiants de Zelretch (au moins Einzbern et Makiri)
@ Memor-X Moon Cell est un cas particulier (Arcueid, se faire invoquer) et ne peut pas vraiment être comparé au Graal de Fuyuki. Le Graal corrompu permet simplement d'invoquer des Serviteurs qui ne sont pas du Bon alignement. Il est mentionné que l'ancêtre de Tousaka (l'un des ppl qui a aidé à établir la guerre du Saint Graal) était l'un des étudiants les moins prometteurs de Zelretch. La famille Matou était celle qui a établi Servant System, mais aucun des élèves de Zelretch n'était sur le point de pouvoir aborder Second Magic.
De plus, mis à part le titre "Administration of Parallel World" et les fragments laissés par Zelretch, nous ne connaissons pas ses propriétés exactes. Il n'y a aucun moyen de savoir si les cinq vraies magies sont liées les unes aux autres, mais d'après ce que nous avons vu jusqu'à présent et depuis MahouYoru ils sont chacun uniques à leur égard.
Si vous parlez de la façon dont j'ai fait référence à la 5ème magie, je faisais référence à Touko Aozaki affirmant que le voyage dans le temps est régi par la 2ème magie, je l'ai inclus au cas où quelqu'un soulignait que "Aoko contrôlait le temps mais elle n'était pas là avec Zelretch "
d'après ce que j'ai lu, Nagato Tousaka, tout en étant considéré comme un apprenti mage, était principalement un tag le long de qui Zelretch cherchait

Les règles sont faites pour être enfreintes

C'est le mantra à toujours garder à l'esprit lors de l'engagement de la série Fate.

Par défaut - la «règle» - les serviteurs sont convoqués avec leur corps comme à leur apogée (normalement physique, bien que les serviteurs réputés pour plus d'actes mentaux soient à leur apogée mentale, qui pourraient être bien plus âgés). Sauf quand ils ne le sont pas.

Leonard Da Vinci pourrait être invoqué sous l'apparence de la Mona Lisa, à la fois parce que c'est l'image mentale que les gens associent le plus souvent immédiatement à Da Vinci (même s'ils savent qu'ils sont des personnes distinctes), et parce que Da Vinci lui-même voulait à.

Penthésilée est peut-être morte si furieuse qu'Achille la voit comme une femme plutôt que comme une guerrière, même sur le champ de bataille, qu'elle se manifeste intentionnellement comme une version enfantine d'elle-même, dans l'espoir de rendre impossible de subir à nouveau une telle indignité.

Napoléon peut être convoqué comme un grand frère viril s'il est convoqué plus pour les concepts qu'il représente (réaliser l'impossible, répondre aux souhaits du peuple, etc.) qu'autre chose.

Ainsi, la règle peut être renversée par les légendes et l'histoire offrant de nombreuses alternatives pour ce que sont leur apparence et leur prime, ainsi que la volonté même de l'esprit lui-même. Les esprits y sont attirés par la promesse d'un souhait sur le Graal, mais l'esprit influence en fin de compte la façon dont ils se manifestent afin de poursuivre au mieux leur objectif (que ce soit le souhait sur le Graal, ou simplement une chance de se battre honorablement contre d'autres héros, ou quoi que ce soit d'autre).

Les héros ne sont pas (toujours) unidimensionnels

Tout serviteur est juste une interprétation distillée de la somme totale de leur histoire et de leurs légendes. Les classes de serviteurs ne sont que des vaisseaux limités dans lesquels l'esprit est embourbé.

Alors qu'Hercule peut avoir des légendes sur ses compétences de tir à l'arc (y compris des flèches trempées dans du sang / poison Hydra), lorsqu'il est invoqué en tant que Berserker, les aspects du tir à l'arc peuvent / peuvent être filtrés comme non pertinents. Et Cu Chulainn peut avoir des capacités runiques limitées en tant que lancier, mais leur pleine capacité n'est tirée que s'il est invoqué en tant que lanceur.

Comme le montre le dernier exemple, la forme et la nature d'un serviteur sont également influencées par la classe dans laquelle il est convoqué, qui est à son tour liée à l'invocateur. Sans catalyseur, le Graal tente (une autre règle, ici) d'invoquer un héros similaire à son invocateur, afin d'aider à leur coopération. Avec un catalyseur, il tente de choisir une version du héros qui est, encore une fois, similaire à son invocateur, bien que cela puisse être plus difficile à réaliser.

Ce dernier est le cas avec le Sabre et son invocateur de Fate / Zero. L'invocateur aurait infiniment préféré un Assassin, car cela convenait mieux à sa personnalité et à son style, mais son catalyseur a pratiquement forcé un Sabre qui était intensément dédié au combat ouvert et honorable.

Gilles de Rais pourrait aussi être soldat, comme lorsqu'il servait Jeanne d'Arc ou un horrible occultiste. Son histoire et ses légendes comprennent à la fois les récits d'un soldat et stratège compétent, ainsi que celui d'un occultiste sacrifiant des enfants rendu fou par la mort de Jeanne. Celui que vous obtenez dépend de la situation et de l'invocateur (le cas échéant).

L'histoire peut être inexacte ou ambiguë

Lorsqu'un échange de genre (de notre point de vue) se produit avec un personnage, une explication courante est que le dossier historique s'est tout simplement trompé. Francis Drake est un gars, non? Non, c'est en fait une belle femme avec des bazongas géants; nous nous en souvenons mal. D'autres héros peuvent avoir un genre (et / ou une sexualité) ambiguë dans leur histoire, ce qui peut leur permettre d'être convoqué dans un échange de genre apparent. Essayez simplement de comprendre ce que sont Astolfo ou Chevalier d'Eon sans tricher.

Comme les femmes ont souvent occupé une position nettement inférieure dans l'ordre social pendant une grande partie de l'histoire dans une grande partie du monde, cela crée une forte incitation pour les femmes ambitieuses et aventureuses à se masquer en tant qu'hommes afin de réaliser leurs objectifs et leurs rêves. Les assassins ont peut-être bénéficié d'une certaine fluidité de genre, car pouvoir passer pour des hommes ou des femmes permettrait de passer plus facilement à travers les vulnérabilités pour atteindre leurs objectifs. Même certains généraux et guerriers historiques ont des archives remettant en question leur sexe. N'ont-ils jamais eu d'enfants ou beaucoup d'intérêt pour les femmes parce qu'elles n'étaient tout simplement pas sexuelles et étaient particulièrement concentrées sur leurs devoirs? Ou peut-être étaient-ils en fait une femme?

Dans le cas du roi Arthur (dont la version Fate était à l'origine connue sous le nom d'Artoria, mais a été plus récemment modifiée pour s'appeler Altria), dans l'histoire / l'explication de FSN, sa véritable identité était masquée et connue de quelques-uns seulement. Elle était maintenue à distance ou dans une barre fortement masquée lorsqu'elle était visible du public. D'autres apparitions publiques ont souvent été faites par Gawain ou un autre chevalier du savoir, empruntant Excalibur si nécessaire pour vraiment le vendre. De toute façon, le citoyen moyen aurait peu ou pas d'occasions de voir le roi. Et dans ce contexte, Arthur est noté (et parfois critiqué) pour être un dirigeant extrêmement distant, éloigné et sans émotion: c'était le comportement du roi idéal qu'elle envisageait. Le vieillissement du roi a également été arrêté au moment où elle a sorti l'épée dans la pierre, la laissant définitivement comme une enfant androgyne / garçon manqué de 14 ans (je pense que les matériaux peuvent maintenant dire 16, à la place).

Le roi Arthur elle-même était tellement dévoué à maintenir la tromperie et à être le roi idéal qu'elle a développé des problèmes d'image corporelle, se supposant musclée et non-femme comme lorsque le protagoniste réussit réellement à développer une connexion romantique, malgré son apparence manifestement semblable à celle d'une femme. et peau de porcelaine. Elle avait le cœur du dragon et une force surhumaine en conséquence, ce qui peut s'être encouragée à se voir de cette façon. Et les conflits causés par son vrai sexe motivent de nombreux autres points d'histoire dans la légende arthurienne: pourquoi il y a une faction de rebelles que Mordred peut rejoindre (tout le monde n'aime pas un roi froid et distant, mais elle doit l'être pour maintenir la ruse, ou alors pense-t-elle), pourquoi Mordred veut même se rebeller, pourquoi Guinevere et Lancelot se connectent (Guinevere n'était ni lesbienne ni bisexuelle, et elle avait des besoins; Arthur néglige intentionnellement leur relation, jusqu'à ce qu'elle devienne publique le mariage était pour Guenièvre, et ne punit Lancelot que par nécessité royale plutôt que par sentiment réel de trahison), etc.

Iskandar tombe également dans cela, comme Iskandar lui-même l'explique, la base pour supposer qu'il était petit est parce qu'il était comparé à des figures encore plus gigantesques. En particulier, il dit que les récits historiques disent qu'il a été éclipsé par le trône de Darius parce que Darius lui-même était un géant parmi les hommes, qui faisait vraiment paraître le costaud Iskandar petit et chétif en comparaison.

C'est un multivers (et puis certains)

L'univers Fate, ou plus largement le Nasuverse, est un cadre multivers dans le sens le plus expansif. Des univers multiples, des histoires alternatives, des manigances de voyage dans le temps, etc. sont tous disponibles. Une histoire dans le Nasuverse peut être incompatible avec d'autres pour un certain nombre de raisons; un personnage dans l'un peut simplement ne pas exister dans l'autre.En particulier, chaque scénario qui se produit dans un jeu comme Fate / Stay night - y compris les mauvaises fins, pas seulement les fins normales / vraies - est canoniquement vrai et tout s'est passé, juste à travers une variété de chronologies / mondes.

De plus, le trône des héros, où les esprits héroïques résident et sont convoqués, se trouve en dehors du temps et du monde, et a accès à toutes ces chronologies alternatives, etc. Ainsi, les héros ont une multitude de possibilités à leur disposition, pas toutes qui doivent avoir été réalisés dans le monde et la chronologie dans laquelle leur esprit est convoqué.

L'exemple prototypique est un certain serviteur FSN qui vient du futur d'une chronologie qui n'est couverte par aucune des routes ou fins du jeu FSN lui-même (et qui n'a jamais été complètement détaillé).

Des justifications hors de l'univers

La justification hors de l'univers pour les échanges de genre et les changements d'apparence est la même que d'habitude: gagner de l'argent. Il a été déterminé qu'un personnage principal féminin avec un serviteur masculin ne se vendrait pas aussi bien qu'un personnage principal masculin avec une servante. Donc, une fois que cela a été réglé, la chose la plus simple à faire était de simplement échanger les sexes, et donc bam, la femme King Arthur est née. D'autres personnages ont vu leur apparence modifiée pour s'adapter aux perceptions modernes de ce à quoi un archétype devrait ressembler. Le roi vaniteux, obscénément riche, douloureusement arrogant devrait être plutôt un joli garçon, avec des cheveux dorés reflétant sa richesse (l'or); pas le guerrier viril et brutal auquel Gilgamesh aurait peut-être dû ressembler. Le frère moderne et viril, conquérant le monde, devrait être énorme, musclé et bourru, son physique intrinsèquement intimidant contrastant avec la façon dont il se comporte aimable et semblable à un frère; pas le physique un peu plus efféminé qu'Alexandre le Grand aurait dû avoir.

Puisque personne ne semble avoir touché au roi des conquérants: ils ont expliqué que dans la librairie, que le libellé de son héritage était faux et qu'il était toujours aussi énorme, juste le trône qui était connu pour le dépeindre comme petit était même plus massif qu'il ne l'est maintenant. De même, vous devez simplement vous concentrer sur les différences créatives. Alexander était en fait connu dans la vie pour être rasé de près, pâle et aux cheveux noirs, rien de tel que la représentation de Fate / Zero.