Anonim

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Selon cela, l'arme d'Archer est basée sur une arme réelle.

Dans la guerre du Saint Graal, Shiro Emiya a vu le serviteur Archer utiliser ces armes. Puis il les a tracés et les a utilisés lui-même. À l'avenir, il deviendra le serviteur Archer et utilisera ces lames comme armes.

N'est-ce pas un exemple de paradoxe du bootstrap? D'où a-t-il eu l'idée d'utiliser ces armes en premier lieu? Le VN a-t-il expliqué cela?

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  • Quelqu'un d'autre peut probablement mieux élaborer, mais l'idée de base est que la chronologie dans laquelle Archer a vécu est différente de celle (s) que nous voyons dans le VN. Shirou dans le VN n'est pas la même version de Shirou qui est devenue Archer dans une autre chronologie.
  • Mais l'Archer dans cette chronologie différente a aussi vécu la guerre, n'est-ce pas? Il a donc dû voir le kanshou et le bakuya et cela aurait pu l'influencer à l'utiliser ssil avait vécu la guerre. Si dans l'autre chronologie, il n'a pas vécu la guerre, alors le paradoxe est rompu.
  • Dans la guerre du Saint Graal que Shirou dans la version Archer a connue, le serviteur de Rin était quelqu'un d'autre, pas Archer. Ceci est explicitement indiqué dans certains documents annexes quelque part (pas le VN lui-même), bien que je ne sache pas où.
  • Je pense que c'est couvert dans le premier destin / matériel complet, mais pas explicitement expliqué. Il est mentionné qu'il les aime pour ce qu'ils représentent, puisque Kansho et Bakuya n'avaient pas de propriétaire.

L'Archer-EMIYA invoqué par Rin est différent de Shirou venant d'une chronologie différente où les résultats de la guerre du Saint Graal étaient différents; le roman visuel note 3 différences clés entre eux:

  1. Archer croyait qu'il pouvait tuer Shirou, l'empêchant ainsi de devenir un contre-gardien. Si Archer et Shirou étaient les mêmes, il aurait bien su qu'il perdrait.

  2. Shirou apprend Unlimited Blade Works auprès d'Archer pendant la guerre (dans l'itinéraire Unlimited Blade Works, il est aidé par un contrat avec Rin, tandis que dans Heaven's Feel, il est aidé par le bras d'Archer). Archer, cependant, a pris dix ans de formation pour jeter les bases d'Unlimited Blade Works et encore dix ans pour arriver au point de pouvoir l'utiliser.

  3. L'Ombre a causé une quantité non divulguée de destruction pendant la 5ème guerre dans laquelle Archer a été impliqué. Quand il l'a vu pour la première fois dans Heaven's Feel, il a mis de côté sa rancune contre Shirou et s'est concentré sur la destruction de l'Ombre comme son devoir de contre-gardien et aussi dans un croyance qu'il pourrait à nouveau empêcher la même destruction. On ne sait pas si Archer savait si l'Ombre était Sakura ou si sa vie tordue et les idéaux de Counter Guardian (en tuer un pour en sauver plusieurs) ne lui faisaient plus attention si la destruction de l'Ombre entraînerait la mort de Sakura.

Maintenant, quant à Kanshou et Bakuya, ils existent avant Archer et Shirou, et leur légende est restée. Cependant, leur apparence était pratiquement perdue, la seule description connue étant que Kanshou avait un motif de carapace de tortue noire et Bakuya un motif de vague blanche. Leur forme réelle a été dérivée par Archer lui-même sur la base d'une hypothèse selon laquelle ils étaient des épées jetées communes à cette période.

Maintenant, les projections utilisées par Archer et Shirou sont inférieures aux objets réels. Avec les armes, ils doivent imiter l'expérience des légendes de cette arme et son histoire. Shirou se contentant de copier "deux épées qu'il admirait d'un gars qu'il n'aimait pas" rendrait les épées faibles, donc avec le temps, il rechercherait probablement les épées et arriverait aux mêmes hypothèses que ce qu'Archer a fait, et Archer aurait recherché les épées comme un signifie construire son arsenal dans Unlimited Blade Works.

Puisque la véritable description de leur apparence est quelque peu perdue, Kanshou et Bakuya seraient les armes de test parfaites sur le concept de création "d'armes existantes avec une nouvelle forme". De cette façon, même si émuler l'expérience des armes les rendrait encore plus faibles, être capable de les améliorer en changeant leur forme et en corrigeant leurs faiblesses inhérentes peut les aider à devenir aussi puissantes que les originaux. Je peux confirmer cela en lisant quelque part qu'Archer a modifié le design de Kanshou et Bakuya pour l'adapter à son style afin qu'ils soient plus personnalisés.

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  • donc fondamentalement, ils sont différents et ce n'est pas une boucle parce qu'il a commencé à partir de l'archer EMIYA w / c n'est pas Shirou?
  • @Keale la clé du Nasuverse (Fate, Tsukihime, Mahou Tsukai no Yoru, Kara no Kyoukai) est qu'il est composé d'univers parallèles qui peuvent être liés via la 2e magie, tandis que la 5e magie utilisée par Aoko était un voyage dans le temps, affirme Touko il devrait y avoir plus parce que le voyage dans le temps est également régi par la magie 2nf, donc des chronologies différentes sont également des univers parallèles
  • @Keale the Throne of Heros, d'où viennent les serviteurs comme Archer pour les guerres du Saint Graal, est accessible dans n'importe quel univers, c'est pourquoi dans Fate / kaleid liner PRISMA ILLYA la première carte de classe Sabre (King Arthur / Arturia ) a l'apparence d'Alter Saber même si les événements de Heaven's Feel ne se sont pas produits dans l'univers Fate / kaleid car les guerres du Saint Graal ne se sont jamais produites et les Ainsworth auraient eu le Graal depuis le début, donc dans leur rituel, ils n'auraient pas créé Avenger , a entaché le Graal et conduit à la consommation / corruption de Sabre par les actions d'une autre famille

En fin de compte, je pense que Memor-X a la bonne réponse, mais je pense qu'il y a d'autres détails pertinents qui méritent d'être rappelés.

Le trône des héros existe en dehors du temps et de l'espace, et l '«EMIYA» sur le trône a accès à tous les événements qu'il a vécus lors de ses invocations dans tous les temps, mondes et réalités. Mais normalement, un serviteur invoqué a un accès plus restreint, venant uniquement avec les mémorisations que le héros a intériorisées (et la connaissance que la nature de l'invocation lui a accordée, comme le système du Grand Graal à Fuyuki). Les «souvenirs» de toutes les invocations contenues dans le trône sont assimilés à des livres: ils ne sont pas internes à son esprit, mais peuvent être consultés un peu comme vous pouvez simplement prendre un livre sur une étagère et le lire pour savoir ce qu'il contient.

Maintenant, il y a quelque chose de très spécial chez Archer qui interagit différemment de tout cela: il a un Reality Marble. Ceux-ci existent essentiellement en dehors du trône et sont attachés à l'esprit héroïque comme il existe dans le trône. Toutes les versions invoquées de lui accèdent exactement à cette même bille de réalité. Et son marbre de réalité stocke toutes les armes (et potentiellement d'autres choses, comme Rho Aias) qu'il rencontre.Ainsi, pour que FSN Archer puisse projeter Kanshou et Byakuya (ou Rho Aias, etc.), il n'a besoin que d'une version de lui-même dans la chronologie d'un monde pour le rencontrer, et maintenant ils y ont tous accès, indépendamment de l'apparente chronologie.

En réalité, les choses se passent plus comme le dit Memor-X: plutôt que d'assister à K&B dans un combat, Archer aurait spécifiquement appris l'existence de ces armes qui étaient censées être de qualité Noble Phantasm, mais aucun héros n'y était associé. Celles-ci lui "vont" mieux, car les meilleures projections vous obligent à projeter les compétences et les capacités de leurs détenteurs. L'absence de ce type de produit a rendu K&B plus facile et plus simple à créer, et correspond en quelque sorte au thème selon lequel EMIYA n'était «personne», ce qui les a rendus plus naturels et comme s'ils étaient «à lui».

En passant, ce marbre de réalité est également essentiel à la perspective et à la déformation de l'esprit d'EMIYA, ce qui l'amène à avoir l'idée d'essayer de se tuer (une version antérieure de) lui-même afin de mettre fin à sa propre existence. Un Reality Marble est le monde intérieur de l'utilisateur rendu manifeste, et les expériences de ses invocations ont eu un impact sur son marbre de réalité et ont effectivement porté leurs souvenirs dans toutes les versions, y compris la «vraie» version enchâssée dans le trône. Vous pouvez voir cela en notant qu'il existe des différences significatives entre les utilisations de Shirou et d'Archer d'Unlimited Blade Works. Archer a l'air plus apocalyptique et misérable, avec un ciel nuageux et cendré et de gros engrenages. Shirou a tendance à avoir un ciel plus plein d'espoir, plus lumineux, plus bleu et beaucoup moins (voire pas) d'engrenages.