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Symphogear XD - Exposition Duo Relics All Attacks

Les chants d'activation ( ) pour les reliques Symphogear sont quelque peu particuliers. Si vous les avez entendus, vous vous demandez probablement ce qui a été dit. Si vous lire eux (les "paroles" ont été fournies dans les livrets accompagnant les disques OST de la saison 2), vous êtes probablement carrément bousculé.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Cercueil Seilien airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Divers shul shagana déchiré [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Également Zesshou (Superb Song / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Maintenant, ceux-ci ne ressemblent à aucune langue réelle (bien que je ne puisse évidemment pas prétendre connaître toutes les langues qui existent).Pourtant, des sites comme le wikia Symphogear prétendent (ou du moins ont, dans le passé, prétendu) traduire les chants - par exemple, le chant d'Ichaival a reçu la traduction "Le soir attire dans l'Ichaïval éveillé".

Est-il vraiment possible de traduire les chants? Dans l'affirmative, de quelle (s) langue (s) sont-ils traduits? (Dans le contexte du spectacle, le sumérien ou une autre ancienne langue mésopotamienne aurait le plus de sens, en raison des liens de Fin avec la région.)

Question auxiliaire: si, comme je le soupçonne, elles ne sont pas traduisibles, par quel processus citogénétique ces traductions putatives ont-elles vu le jour en premier lieu?

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Je n'ai pas regardé cette émission, mais j'étais un nerd de la linguistique et je suis très sceptique quant à l'affirmation selon laquelle ces chants sont écrits en sumérien réel. Je pense que ce n'est qu'un méli-mélo d'absurdités anglais et anglais.

Premièrement, le cas contre la théorie sumérienne. Clause de non-responsabilité 1: Je suppose que ces passages apparaissent comme les créateurs l'avaient prévu et nous n'avons pas de cas comme le désastre de la sortie de Del Rey de Negima Volume 6, où nous avions des annexes pleines d'absurdités passées comme grecques. parce que les traducteurs avaient essayé de translittérer le grec dans l'alphabet romain basé sur la translittération d'Akamatsu du grec en katakana. Avertissement 2: Je ne suis pas un expert en sumérien. Mais ces passages ne passent pas le test de reniflement.

La phonologie ne correspond pas à la phonologie sumérienne postulée

Regardons un passage de sumérien translittéré:

Un adab à Bau pour Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-en-tum2-en
3. réba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-en-tum2-en
6. réen-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama réba-u2 igi zid mu-un- i-dans-bar
8. / fr \ rénin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal réen-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama réba-u2 igi zid mu-un- i-dans-bar

(Extrait de http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# au Corpus de texte électronique de la littérature sumérienne de l'Université d'Oxford. La translittération est décrite ici)

Remarquez ce qui manque? Il n'y a pas de clusters initiaux, comme nous le voyons dans Granzizel et tron. Il n'y a pas de diphtongues, comme on le voit dans seilien et Raizen. Il n'y a pas F, comme on le voit dans bilfen et cercueil, ou v, comme on le voit dans divers, ou o, comme on le voit dans zeios et shou, ou w ou y, comme on le voit dans balwisyall. Il ne semble pas y avoir de doublé l's, comme nous le voyons dans Kellter, ou c, un péché nescell.

[...] les groupes de consonnes initiales de syllabes étaient interdits par la phonotaxie sumérienne [...]

Aleksi Sahala, "Contacts linguistiques Sumero-Indo-Européens", page 11.

(Il y a un argument sur ce point. Le cunéiforme est un système d'écriture logographique / syllabique mixte ... un peu comme le japonais, en fait. La plupart des sources indiquent qu'il n'y avait pas de groupes de consonnes initiaux, mais Encyclopédie de la linguistique dit que bien que le système cunéiforme «empêche l'écriture des groupes consonantiques initiaux et finaux, il est fort probable que le sumérien en ait eu». Nous savons que cela est vrai du grec mycénien écrit en linéaire B, par exemple comme l'anglais écrit dans le système japonais, un mot grec comme khrusos s'écrit en linéaire B comme Kuruso.)

Le système vocalique est assez simple: / a /, / e /, / i /, / u /. L'existence possible d'une voyelle / o / reste sans fondement.

��� Encyclopédie de la linguistique, page 1046

Et

Pour le meilleur de la science dominante d'aujourd'hui, le sumérien se compose des consonnes suivantes:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Encore une autre suggestion sur les origines de la langue sumérienne", page 31

Parce que le sumérien est incroyablement ancien - c'est la première langue écrite connue - et tant de choses nous sont parvenues par l'intermédiaire de scribes akkadiens, qui ont continué à l'utiliser après sa mort parce qu'ils pensaient que c'était cool, et à cause du difficultés avec le système d'écriture auquel j'ai fait allusion ci-dessus, il y a une tonne que nous ne savons pas à ce sujet. Personne ne croit que la phonologie reconstruite est correcte à 100%, ni même correcte à 90%. Mais ce que nous voyons ici est trop éloigné de la base pour être pris au sérieux comme une tentative d'écrire le sumérien selon une phonologie reconstruite.

Vous pouvez voir d'où ils ont couché

Quelle que soit la langue, il comprend les mots anglais divers et cercueil, ainsi que meurtrier, qui ressemble beaucoup kilter, comme dans "off kilter". Le mot baral dans le chant du cygne, on dirait qu'il vient de l'hébreu (balal), qui signifie «confondre» ou «mélanger» et est apparemment la source du mot «Babel». Il utilise la forme anglaise de ziggourat; la forme akkadienne est ziqqurat, tandis que «ziggurat» vient de la forme hébraïque (zygwr t).

Cela ne le disqualifie pas automatiquement en tant que langue réelle; après tout, dans la langue australienne Mbabaram, chien signifie "chien". Mais, combiné à l'utilisation répandue de l'anglais pour des choses mystérieuses et exotiques dans l'anime, cela me rend très méfiant de toute affirmation selon laquelle les phrases sont sumériennes ou toute autre langue.

En dehors de cela, les phrases se conforment remarquablement bien à la phonologie anglaise. Presque tous ces mots sont facilement prononcables par un anglophone. Ceux qui ont l'air un peu bizarres, comme zeios et rei, montrent une influence japonaise assez claire.

Les systèmes de machine ne peuvent pas en faire des têtes ou des queues

J'ai transmis tous les chants d'activation et le chant du cygne au détecteur de langue de Google Translate et Translated.net Labs, à la fois ensemble et individuellement. Je ne m'attendais pas à ce qu'il les traduise, mais j'espérais qu'il détecterait de quelle langue ils étaient.

En passant, la traduction automatique est toujours nul, mais ce type de détection de langue est censé être assez bon; Russel et Norvig revendiquent Intelligence artificielle: une approche moderne que les systèmes informatiques peuvent identifier les langues, même sur la base de courts textes comme "Hello world" et "Wie geht es dir", avec une précision supérieure à 99% (AIMA 3ed., Page 862).

Aucun de ces systèmes ne peut détecter le sumérien ou l'akkadien, mais ils peuvent détecter la plupart des langues modernes, même certaines assez obscures. Le consensus général était que les chants d'activation avaient une saveur germanique (Google Translate les a indexés comme anglais, même après avoir supprimé les mots divers et cercueil, tandis qu'un autre service les a pris comme frison, une langue germanique étroitement liée à l'anglais), tandis que le chant du cygne a été pris comme indonésien. Google Translate a insisté sur le fait que les deux textes ensemble étaient en anglais, tandis que Translated.net a pris les deux textes ensemble en sundanais.

A titre de comparaison, j'ai pris un passage de Shakespeare Titus Andronicus et quelques lignes de "Call Me Lighting" de The Who, les ont rassemblés et les ont transmis à Translated.net:

Comme ci comme ça; asseyez-vous maintenant: et regardez, vous ne mangez rien de plus que vous ne conserverez en nous autant de force pour venger nos amères malheurs. Marcus, dénoue ce nœud couronné de chagrin: ta nièce et moi, pauvres créatures, nous voulons nos mains, et ne saurions passionner notre douleur décuplée les bras croisés. cette pauvre main droite est laissée tyranniser sur ma poitrine; qui, quand mon cœur, tout fou de misère, bat dans cette prison creuse de ma chair, alors je le cogne.

hé petite fille qui danse si légèrement, mon xke brille si fort, le nœud autour de nous se resserre lentement, je vais vous montrer pourquoi ils m'appellent éclair

Anglais, anglais et plus anglais. Cela défie ma suspension d'incrédulité de penser que si ces passages étaient tous dans la même langue, il y aurait tellement de confusion sur ce que c'était.

Je n'ai aucune idée de l'algorithme utilisé par Google Translate; Translated.net semble utiliser une sorte d'algorithme de voisins les plus proches.

Les "traductions" sont absurdes

La traduction du chant d'Ichaival semble avoir été retirée du wikia entre le moment où cette question a été posée et maintenant, ce qui ne dit probablement pas grand-chose pour son authenticité. Mais jetons un coup d'œil à celui de l'OP:

Tueur d'ichaival tron -> La soirée attire l'Ichaival éveillé

Puisque tous les chants se terminent par tron, cela doit être quelque chose qui a du sens dans chaque chant. Sur la base du contexte, je vais dire que cela doit être "éveillé"; il est une chanson d'activation, il est donc logique qu'ils soient tous «réveillés». Alors Ichaival tron signifie "Ichaival éveillé". Nous pouvons donc postuler que cette langue met des modificateurs après les noms, comme l'espagnol et l'irlandais.

Alors qu'est-ce que meurtrier moyenne? Cela doit signifier le soir arrive. Mais c'est linguistiquement absurde; il viole la structure constituante. attire est un verbe, tandis que soirée est un substantif. meurtrier ne peut pas signifier littéralement le soir arrive dans un vrai langage (si c'est le cas, nous avons ici l'étoffe d'un article en syntaxe théorique - ce sera presque à la syntaxe théorique ce que ces particules qui ont voyagé plus vite que la lumière auraient été à la relativité).

meurtrier doit donc signifier soit soirée ou attire, avec l'autre élément impliqué ou indiqué d'une manière ou d'une autre par la morphologie. Nous avons donc une langue dans laquelle vous pouvez simplement dire attire, et tout le monde suppose automatiquement que vous vouliez dire le soir arrive, ou une langue dans laquelle vous pouvez simplement dire soirée, et tout le monde suppose que vous vouliez dire le soir arrive. Certaines langues, au moins dans leur poésie, vous permettent d'être incroyablement laconique comme ça. Pourtant ... je ne l'achète pas. Cela me rappelle trop l'analyse de Helge K Fauskanger d'Auld Elvish de Lassé des anneaux.

Conclusion

Je ne suis pas convaincu que ce soient des passages d'une vraie langue, ou même d'un conlang un peu sensible comme la langue Hymnos du Ar Tonelico séries. Tous mes instincts me disent qu'ils ne sont que du charabia courtoisie de la part des gens qui nous ont donné la volonté de poing. J'aurais aimé savoir d'où venaient les "traductions" ou pourquoi elles se sont répandues dans la communauté d'anime en ligne, une communauté généralement obsédée par les minuties des langues mortes, qui a surpris l'équipe de production japonaise de Madoka avec sa détermination à traduire les runes.

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  • @QthePlatypus Oui? N'étais-je pas clair? Je voulais dire que puisque presque tous se terminent par tron, puis dans ce langage inventé, peu importe tron signifie que ce doit être un mot qu'il serait logique d'avoir dans tous ces chants. Il vient aussi toujours après le nom d'un personnage, donc les autres chants diraient "Gungnir éveillé", "Airgetlam éveillé", etc.
  • Désolé ce que je dis que «tron» pourrait être plus grammatical. Comme un marqueur de temps à la fin d'une phrase ou un titre honorifique pour un nom.
  • 1 @QthePlatypus Bien sûr, ça pourrait l'être. Cela aide en fait l'argument que j'ai avancé ici ... alors meurtrier devrait être assimilé à "Le soir attire les éveillés", avec tron peut-être en indiquant le temps ou en étant honorifique. Cela rend la prétendue traduction encore plus absurde; encore plus de sens est emballé dans un seul mot meurtrier, et cela ressemble encore plus à yanqui monocycle ramar rotoroot dans le Lassé des anneaux Analyse. À moins que le langage ne soit polysynthétique peut être k indique une heure tardive dans la journée, malade indique le dessin, et ter est la troisième personne, ou quelque chose comme ça.
  • 1 @QthePlatypus Je disais principalement que ce n'est pas un réel langue, cependant. Je ne suis pas convaincu que ce soit un conlang décent non plus, mais je n'ai pas argumenté très fortement pour cette position. La plupart du temps, cela ne ressemblait en rien au sumérien ou à l'akkadien, et je voulais m'opposer à cette idée.

Inspiré par l'excellente réponse d'Evilloli, j'ai décidé de découvrir d'où venaient ces "traductions".

Après avoir cliqué sur un grand nombre de différences sur le wikia Symphogear, j'ai pu retracer la plupart des "traductions" jusqu'à l'utilisateur de wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Lorsqu'on lui a demandé "Je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer que vous publiez les traductions des paroles de Transformation et du Zessho. Si vous le pouviez, pourriez-vous me dire comment vous les avez traduites?", L'utilisateur a répondu "en utilisant l'ancien dictionnaire nordique que j'ai trouvé dans mon city ​​library.i a aussi un skandinavian et un latin ".

Cette réponse n'inspire pas confiance dans les facultés linguistiques de l'utilisateur, en particulier lorsque vous remarquez que le même utilisateur a également tenté de modifier la romanisation de Zettou à "zetsukatana" (seul un amateur de rang envisagerait de combiner sur-en train de lire zetsu avec le kun-en train de lire Katana).

Celles-ci, je pense, peuvent être attribuées à un bouffon sur Internet.

La traduction pour le Zesshou, cependant, vient de l'utilisateur de wikia Sylphfarn12, et le mot-clé G lié 24 ( "Zesshou") comme référence. Cependant, rien dans le texte de la page de mots-clés n'a rien à voir avec le texte réel du Zesshou. Je n'ai aucune idée de la manière dont cet utilisateur a proposé sa «traduction». La bouffonnerie semble probable.

(Un bouffon différent dans les commentaires de la page indique - avec un degré de confiance saisissant - que "Son basque ou son malais ne se souvient pas lequel". Un autre utilisateur exclut le malais dans une réponse. Donc, il doit être basque, non? Accompli!)

Ceci, je l'espère, sert de leçon sur les dangers de faire confiance aux wikias.

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Le wiki symphogear a en fait la traduction du zesshou. Mais si je devais dire avec certitude de quelle langue il s'agit, je pense que la plus probable est le sumérien. Kadingir, la tour Fine utilisée vers la fin de la première saison, aurait été un ancien mot sumérien signifiant la porte des dieux. Fine a construit le symphogear et la tour, il serait donc logique que les deux impliquent le même langage, et là le langage unifié perdu pour l'humanité pourrait très bien être sumérien.

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  • 1 Le sumérien a définitivement un sens du point de vue de l'univers (maintenant que vous le mentionnez, j'ai pu trouver une référence à "zizzl" dans ce livre sur le texte p. 189 / PDF p. 356; cela semble être un nom personnel ). Mais si les chants / zesshou sont effectivement en sumérien authentique ou quelque chose comme ça, je me demande si les traductions qui apparaissent sur le wiki et ailleurs sont en fait des traductions - le chevauchement entre "les gens qui regardent Symphogear" et "les gens qui connaissent le sumérien" a d'être extrêmement petit.
  • Je crois que tu as raison que le mot kadingir est sumérien; dingir est sumérien pour «dieu», et ka a plusieurs significations différentes en sumérien, même si je n'ai pas trouvé «passerelle» comme l'une d'entre elles.

Je doute donc que cela soit utile du tout, mais étant donné les liens avec la légende de la tour de Babel dans la première saison et le fait que les reliques sont censées être de cette civilisation pré-Babel dans les traditions. Nous pouvait arriver à l'hypothèse que les chants sont des mots de plusieurs langues réunis pour créer une «harmonie» qui fait écho à la «langue originale» parlée par les créateurs de la relique. Ce n'est pas un monde réel, c'est une réponse définitive, mais juste sur la base de ce que je sais de la tradition des séries jusqu'à présent et de la réponse assez étendue de Torisuda, cela me semble le plus logique. Gibberish, mais charabia exprès.

pour être honnête, je pense que l'idée était qu'il y avait une langue commune, donc ce que le créateur a fini par faire était de combiner des langues aléatoires pour créer une forme de langue commune pour combler le vide laissé par le fait que nous ne pouvions pas savoir quoi une langue commune ressemblerait même à

Je suis presque sûr que c'est un mélange de plusieurs langues. Le principal étant Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Dans Urudu se traduit à peu près par Calamity, Renaissance et Guns. C'est le plus logique de toute autre chose. À moins qu'ils n'utilisent réellement Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian ou une autre langue Tolkien-esque que nous ne connaissons pas.

C'est un sujet très intéressant, et je parie que c'est un PUZZLE que la tradition de l'anime est fortement liée à ce qu'on appelle "balal no noroi" ou "la malédiction de balal / babel" alors peut-être que les chants sont beaucoup de langues différentes, modernes, anciennes et fictif, mélangé ensemble ...

ma supposition éclairée pour certains, tron ​​= activation forcée, zizzl = activation naturelle ... les noms des reliques et quelques mots pour ce qu'ils pensent de la relique ...

par exemple, Maria dit: cercueil seilen = le cercueil de Selena, la fille qui est morte en utilisant cette relique Airgetlam = le nom de la relique Tron = activation forcée de la relique faite par le symphogear

le zesshou a ce mot `` zizzl '', qui si j'ai raison, c'est une activation sans technologie ... comme dans l'activation du gungnir de kanade et de maria ... afin qu'ils puissent utiliser le pouvoir de fine pour augmenter le leur, ou juste le pouvoir de la malédiction de Babel ...

Certes, toute cette discussion est un mystère, mais je pense qu'elle sera révélée dans l'anime à un moment donné, car la langue et les chansons sont très pertinentes par rapport à la tradition ...

Edit: plus qu'une "activation naturelle", je pense que zizzl est une "mauvaise activation" du symphogear, comme s'ils n'étaient pas censés l'utiliser, et ils ne sont pas censés utiliser le zesshou ....