Qu'est-ce qui a fait la différence entre les bonnes et les vraies fins d'Unlimited Blade Works?

Tout le monde devrait-il jeûner? À quelle fréquence les gens devraient-ils jeûner? Combien de temps chaque jeûne doit-il durer? Avec quoi

Dans ce qui est vraisemblablement la "bonne fin" de la route Unlimited Blade Works, Saber reste après la destruction du Graal, parce que Rin l'a transformée en familière. (J'ai aussi eu le sentiment que Shiro était censé aider Rin à fournir du prana à Saber en couchant avec elle.)

Cependant, tout jusqu'à la fin est identique au chemin parcouru dans la vraie fin, sauf pour le fait que Shiro passe plus de temps à se lier avec Sabre (et moins avec Rin) sur le chemin de cette fin. Si tel est le cas, pourquoi Sabre reste-t-il dans une fin et pas dans l'autre, étant donné que:

• Tout ce que Rin a fait jusqu'à la fin aurait dû être identique dans les deux résultats dans UBW

• Sabre aurait dû disparaître (comme indiqué avant la bataille finale) avec la destruction du Graal. Cependant, que cette déclaration sur Sabre soit ou non entièrement correct peut être légèrement discutable, par contenu du reste de la Sort séries.

  Dans la vraie fin de Heaven's Feel, Rider reste après la destruction du Grand Graal, car Sakura a encore beaucoup de prana car elle est une copie du vaisseau du Saint Graal. Dans Fate Zero, nous voyons Gilgamesh sortir Kotomine des décombres, et dans la route du destin, nous apprenons qu'il est resté dans les parages ces dix dernières années, en partie en obtenant de l'énergie des orphelins du feu.

Rin a-t-elle simplement tiré plus de ficelles pour essayer de garder Saber, ou Sabre avait-elle plus de raisons d'essayer de rester à cause de sa connexion avec Shiro?

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• Je n'ai pas terminé le FSN VN, mais dans le Tsukihime VN, les choix qui faisaient la différence entre les "bonnes" et les "vraies" fins semblaient souvent complètement arbitraires. Cependant, l'un de nos experts FSN résidents peut probablement trouver une vraie réponse.
• @Torisuda: en FSN, on obtient la bonne fin si l'on accumule suffisamment de points Sabre (et pas trop de points Rin), et sinon la vraie fin. (Accumuler beaucoup trop peu de points Rin mènera à une impasse à un moment donné.) Mais je ne comprends pas pourquoi Rin aurait choisi de faire de Sabre un familier basé sur cela. (Je suppose qu'elle en a eu le temps, si dans l'anime nous avons assez de temps pour voir Saber disparaître.)
• Ah, je vois. Dans l'anime, Rin semble aimer Saber, et peut-être pouvons-nous supposer que dans la bonne fin, elle a remarqué que Shirou se rapprochait de Sabre et a décidé de garder Saber pour lui. Mais je spécule simplement; Je n'ai même pas terminé la route du destin, donc je n'ai aucune idée de la relation entre Rin et Saber dans le roman visuel Unlimited Blade Works.
• Je pensais que les points de Sabre avaient influencé la volonté de Saber de détruire le Graal: pas assez et il faut lui ordonner de le faire, mais assez et elle surmonte son désir du Graal de le faire d'elle-même. Les motivations exactes de Rin pour la garder avec elle sont toujours en question, bien sûr. Elle prétend que Saber est en fait un familier extrêmement puissant dont aucun mage moderne ne peut se vanter, bien qu'au prix de drainer son mana au point où elle ne peut effectuer pratiquement aucun engin magique. Cependant, je ne me souviens pas d'autres détails spécifiques pour soutenir cette pensée.
• FWIW, le deuxième coffret BD pour UBW (sorti en octobre) comprendra un segment animé d'environ 10 minutes qui couvre la bonne fin. Je doute que cela fournisse des informations supplémentaires, mais quand même.

Dans le roman visuel, rien n'est dit. L'anime clarifie un peu:

Véritable fin: Rin regarde fixement le sabre disparaître (pas de fuite de Rin). Après un moment, Saber commence son discours: En gros, félicitations, j'aurais vraiment aimé rester mais Shiro vous a (il est tellement clair qu'elle peut être facilement convaincue, mais Rin n'a rien fait). Dans cette fin, il est également clair que Rin est éperdument amoureux de Shirou et se rend compte qu'il ne se soucie pas beaucoup du sabre.

Bonne fin: Rin court comme un berserker pour sauver le sabre (c'est juste quelques mètres cependant). Maintenant la grande question, pourquoi Rin l'a-t-elle sauvée? Il y a 2 possibilités:

A) Elle n'aime pas beaucoup Shiro car elle n'a pas reçu suffisamment de points. J'aurais du mal à croire cependant à cause de combien elle insiste par la suite qu'il est à elle et que le sabre et elle lui apprendront la magie et les arts martiaux au quotidien. Aussi, pourquoi se mettre si en colère alors qu'elle considère qu'ils flirtent? Et pourquoi Rin dirait-il aussi: Vous voulez qu'elle reste, alors tout va bien (c'est dit dans le VN). Une autre raison pour laquelle je ne pense pas que ce soit probable est que dans tout le VN, Rin donne toujours à Shirou ce qu'il veut: le destin (elle aide à rapprocher le sabre et Shirou); UBW (si vous voulez juste Rin, vous obtenez juste Rin. Si vous êtes également intéressé par le sabre, Rin court pour la sauver); HF (elle veut qu'il soit avec Sakura et qu'il soit heureux). Vous pourriez dire que c'est parce que Rin ne l'aime pas beaucoup, mais 90% du temps, elle risque sa vie à cause de lui (et meurt plusieurs fois à cause de cela dans les mauvaises fins). Sakura ne peut pas faire cela même si elle le veut et Saber le fait hors de son contrat (au moins pendant la première partie de chaque itinéraire). J'ai toujours imaginé Rin comme l'ange gardien de Shirou, et la seule raison pour laquelle ils se transforment en couple dans UBW est qu'il se rend compte que même avant le début de la guerre, elle l'a sauvé en consommant son arme la plus puissante.

B) Elle sait que dans cette fin, Shirou mourrait presque de chagrin si le sabre partait (pas tant que la route du destin mais pas si loin non plus). Eh bien, c'est ce que je crois qui arrive.La raison pour laquelle Rin continue d'insister sur le sabre lui est familière et la sienne serait donc parce que:

• Elle ne veut pas qu'ils s'attachent de manière romantique (dans le VN, elle leur dit de ne pas flirter), elle veut juste que le sabre veille sur lui (pour qu'il ne devienne pas archer) et le soutienne et le rende heureux.

• Imaginez que Rin rende le sabre. Eh bien, ce serait un trio, qu'ils le veuillent ou non. Rin n'a pas de lien avec le sabre = avoir des relations sexuelles avec elle, il en va de même pour Shirou. Maintenant, avec le lien, Shirou et Rin peuvent devenir un couple et du mana être constamment fourni sans sexe.

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• anime.stackexchange.com/questions/37448/… Très lié. Ce lien dirige vers une autre question dans cette communauté qui vous fera comprendre la relation entre Rin et Archer lorsqu'il meurt à la fin de l'UBW, nécessaire pour comprendre la différence entre la bonne et la vraie fin car nous pouvons mieux comprendre Rin. Elle pense toujours à Archer dans la vraie fin même après des années, etc.

La raison pour laquelle Saber reste dans la bonne fin mais pas la vraie fin est spécifiquement à cause de l'amour entre Shiro et Arturia. Sous le commandement de Shiro, elle a une bonne raison de détruire le Graal et aussi de revendiquer le Graal. Bien qu'elle veuille rester avec Shiro, ce que ne permettrait pas d'utiliser les sceaux de commandement, son désir du Graal et son désir de rester avec Shiro l'empêcheraient tous deux de détruire le Graal, entraînant ainsi l'utilisation par Shiro de la dernière commande. sceau, libérant l'invocation qui maintient Saber. Cependant, dans Unlimited Blade Works, Sabre est libéré de Shiro à un moment donné et conclut un pacte avec Rin.

Ensuite, suivre le chemin avec Rin comme son maître tout en se concentrant sur elle permet à Saber de tomber amoureux et de ne pas avoir de désirs opposés par rapport au Saint Graal. Tomber amoureuse de Shiro et se consacrer à sa destruction pour plusieurs bonnes raisons tout au long de la route UBW signifie qu'elle est libre de le détruire elle-même sans aucune action impérieuse de quelque nature que ce soit. Aucun sceau de commandement ne doit être utilisé, donc son invocation n'est pas annulée lorsqu'elle est détruite.

Ceci est basé sur une pensée logique de ma part: j'ai regardé UBW et FSN, mais ils disent que l'anime FSN est massacré et que l'anime UBW suit la conclusion du vrai chemin. Je n'ai pas vu la bonne fin pour Unlimited Blade Works, j'ai récemment commencé par la partie Fate de Fate / Stay Night et je travaille pour UBW, où je trouverai probablement la bonne fin avant Heavens Feel.

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• 1 Techniquement, il est possible pour un serviteur de rester pendant un temps limité après que les sceaux de commandement ont été épuisés, donc je ne suis pas sûr que cela seul soit suffisant. (Je pense qu'il y a une déclaration à cet effet concernant Archer dans UBW et Caster dans une partie du VN.) Combiné avec ce que j'ai mis dans les spoilers, je suis légèrement incertain à ce sujet.
• Mais dans tous les cas, c'est ce que vous essayez d'arriver à cela dans le bon chemin, il y aurait moins de tension entre la destruction du Graal (avec laquelle je pense que Sabre est d'accord) et les liens de Saber avec Shiro dans la bonne fin d'UBW, sur compte du fait que Shiro n'est pas son maître de toute façon? (En y réfléchissant, je devrais probablement relire la fin de UBW car je viens de manquer quelque chose.)
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Kyle mohr, j'ai tout lu aussi (Fate VN, fate hollow et anime = P)

Comme je l'ai dit au début de mon dernier post, le VN clarifie très peu. Même ainsi, il y a des preuves pour défendre mon point de vue (que j'ai déclaré dans mon précédent post). Quelque chose que je n'avais pas mentionné auparavant, mais qui est assez pertinent, c'est que Rin choisit inconsciemment ou consciemment Archer (Shirou) plutôt que Sabre. Elle demande à Archer de rester dans ce monde et pleure quand il n'accepte pas. Cela se produit à la fois dans la bonne et la vraie fin (juste avant que la bonne fin ne vienne la scène de l'archer). Je pense que si Archer avait accepté la proposition de Rin, la vraie et la fin heureuse seraient les mêmes (Rin - Shirou - Shirou). Je crois en la bonne fin, Rin court pour sauver Saber à cause de combien Shirou se soucie d'elle (au moins 4 points lui ont été donnés). Même ainsi, en demandant à Archer de rester par la suite, Sabre aurait quitté ce monde si Archer avait accepté. (Il n'y a pas assez de mana pour eux deux et Rin le sait. Elle sait aussi que Saber n'est pas égoïste pour rester ainsi. En demandant à Archer, elle trahit en quelque sorte Sabre, c'est pourquoi elle pense "Je sais que je ne devrais pas demander" , même si elle demande, et Archer dit: "Je ne sais pas si vous conserverez votre contrat avec Sabre, mais je ne suis pas qualifié pour cela.")

Là encore, je suppose que si vous le poussez vraiment, on pourrait aussi dire qu'elle le fait pour des raisons égoïstes. (Vous avez mentionné "On pourrait aussi dire qu'elle a gardé Saber pour le prestige d'avoir un esprit pseudo-divin comme familier.") Eh bien, c'est une possibilité: peut-être qu'elle veut un serviteur puissant et qu'elle trouve juste Archer plus adéquat à ses besoins. Elle peut aussi vouloir un harem et 2 Shirous valent mieux qu'un alors elle dit à Saber: Je voulais vraiment te donner une seconde chance dans la vie mais puisque je devrais surveiller chacun de tes mouvements (parce que tu es dans Shirou ... .) Je préfère de loin donner cette seconde chance à Archer et avoir deux garçons en tête à tête pour moi.

La seule chose claire est que Rin donne la priorité à Shirou et Archer. (Même après sa trahison, qui la tue presque à un moment donné, son esprit est à 100% déterminé à faire vivre Archer avec elle, quel que soit le nombre de points VN qui lui sont attribués par Shirou. Cela montre à quel point elle tient à Shirou. Après tout, elle dit à un moment donné dans le VN: "peu importe s'il m'a trahi, Archer est Shirou.")

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En tant que personne qui a complètement terminé le roman visuel (y compris la scène secrète pour voir tous les dojos tigres), je crois que je suis bien qualifié pour dire ceci: la différence n'est pas claire. On pourrait dire que Rin aimait tellement Shirou qu'elle a choisi de garder Saber (au prix de 80% de ses réserves), on pourrait aussi dire qu'elle a gardé Sabre pour le prestige d'avoir un esprit pseudo-divin comme familier. On pourrait même dire que c'était pour donner à Sabre une seconde chance dans la vie. En fin de compte, c'est au spectateur de décider.

C'était pour le rendre heureux. Il suffit de regarder cette vidéo (minutes 9-16) dans laquelle le futur Rin parle pour présenter Rin in fate hollow ataraxia. À un moment donné, le futur Rin dit: Plutôt que de devenir heureux ensemble, je vais, sans poser de questions, et plus que quiconque, lui donner du bonheur. https://www.youtube.com/watch?v=9thish4tmk4 Dans la bonne fin, le bonheur de Shirou dépend beaucoup du maintien du sabre, c'est pourquoi Rin fait tout ce qu'elle peut pour la faire rester.

Quel mot définit Rin?: Tsundere qui cache ses sentiments et fait semblant d'agir par égoïsme. Je vais traduire ses mots tsundere:

Shirou demande à Rin: Pourquoi l'avez-vous gardée? Rin répond: Parce qu'elle est la servante la plus puissante. Traduction: "Je l'ai fait pour vous" (car sinon cela n'a pas de sens que dans la vraie fin, elle ne garde pas le sabre ou combien elle implore l'archer de rester comme son serviteur quand il n'y a pas assez de prana pour 2 serviteurs).

Rin dit: "" Sabre est à moi et toi aussi "Traduction: Tu es à moi et je souffrirais mille morts avant de te rendre le sabre pour que tu puisses la baiser tous les jours (parce que c'est à quel point Shirou est mauvaise en tant que mage. Contrairement à Rin, Shirou fournit de l'énergie magique en baisant. Un lien n'est jamais créé, c'est juste une baise sans fin).

Rin dit: "Je vais avoir besoin de vous pour m'aider à fournir du sabre. Je ne serai pas aussi mauvais que le sabre mais je serai toujours un inconvénient"; "Je fournirai au sabre une énergie magique et vous me donnerez un coup de pouce" Traduction: Lâchez vos mains Sabre, chien excité! Hein? Vous ne pouvez pas le retenir? Hmph, je-ça ne peut pas être aidé. Je vais te laisser me faire, OK? Ce n'est pas comme si je voulais baiser ou quoi que ce soit, baka! J'ai juste besoin de mana pour Saber!

Heureusement, le futur Rin quitte la partie tsun et devient une épouse attentionnée et amoureuse qui ne cache pas ses sentiments.

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• Et je suis d'accord, Rin se soucie beaucoup de Shirou / Archer, ce qui en fait une raison très raisonnable.

True End: Saber a tiré sa conclusion en regardant le conflit de Shirou avec Archer et abandonne le Saint Graal. Bien que ce ne soit pas la fin "parfaite" comme le destin, elle a quand même réussi à trouver sa réponse. Elle sait que Rin rendra Shirou heureux et le gardera attaché à la réalité, alors elle rompit pacifiquement son contrat avec Rin et disparaîtra (car les 3 sceaux de commandement à ce moment-là sont utilisés)

Good End: En raison de l'affection accrue entre Saber et Shirou, elle a décidé qu'elle voulait veiller sur lui et Rin. Rin décide de ne pas couper le contrat, en partie parce qu'elle voulait que Shirou soit heureuse, en partie parce qu'elle voulait que Saber soit heureux (de Fate route Boy meets Girl meets Girl, Rin est une bisexuelle confirmée et est attirée par Saber).

So Good End est essentiellement le harem de Rin

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• Non, je pense que Rin est tout au plus bi-curieux. La scène h dans le V.N (route du destin) était une situation de vie ou de mort et c'est une éroge, ce qui s'est passé là-bas aurait été la même chose avec d'autres héroïnes, c'est principalement un service aux fans. En outre, la nouvelle version de Fate Stay Night (realta nua, qui est canon) supprime complètement cette scène. Sans oublier que dans Fate Hollow Ataraxia, une fois que Rin et Shirou ont commencé une relation appropriée, il y a plusieurs occasions où Rin indique clairement qu'elle veut juste Shirou comme partenaire amoureux (comme lorsque Rin invite Shirou à un rendez-vous à sa piscine privée dans sa maison. , .. voir le message suivant
• (Shirou dit que c'est une excellente idée et qu'il va dire au sabre et Rin devient super fou. Elle bat littéralement Shirou et lui dit que c'est un rendez-vous en couple, donc seuls les 2 y iront). De plus, j'ai tout lu dans les romans visuels et il n'y a pas une seule scène dans laquelle sabre laisse même entendre qu'elle aime Rin de cette façon. Un harem se produit lorsque +2 personnes autour de vous vous aiment et dans le roman visuel (le matériau source), le sabre dit littéralement dans la bonne fin de l'UBW qu'elle reste juste pour Shirou
• À mon humble avis, l'utilisation des 3 sceaux de commandement est pertinente, mais pas si importante (même sans aucun sceau de commandement, Rin demande à l'archer de devenir un familier. Sans parler des sceaux de commandement ne lui accorderont aucun mana après la guerre). Saber reste aussi familière qu'il n'y a pas d'autre moyen de rester dans le monde des vivants, la même chose aurait pu se produire même sans les sceaux de commandement.
• le sabre restant juste pour shirou se produit aussi dans l'anime. Ajoutant à ce que le seigneur a dit, dans l'épisode 23 de l'anime, le sabre dit "Shirou, tu es toujours mon maître; dans l'épisode 24 avant de disparaître, elle dit à Rin qu'elle est heureuse que Shirou ait Rin. Sabre reste pour Shirou est toujours là, même si VN Nasu a rendu les choses très amusantes en faisant flirter au sabre avec Shirou comme Rin le déclare quand le sabre dit qu'elle reste juste pour Shirou même si Rin est à seulement un mètre de distance pour écouter leur conversation
• Je voudrais développer mon commentaire précédent. À propos des sorts de commandement Dans la vraie fin, Rin doit utiliser le dernier pour forcer le sabre à détruire le Graal avec Rin à l'intérieur (la tuant). Rin n'est pas mort parce qu'Archer l'a sauvée. Dans la bonne fin, Saber décide volontairement de le détruire (pensant qu'elle tuerait Rin). Donc Saber est peut-être resté dans la vraie fin si Rin avait couru pour conclure un nouveau contrat avec elle (comme Rin l'a fait avec l'archer). Après tout, la vraie fin est celle où le sabre ne peut se résoudre à tuer Rin

La différence réside dans la manière dont Shirou distribue ses points d'affection.
Dans la bonne fin, Shirou en donne à Saber un certain nombre tandis que dans la vraie fin, Shirou ne veut que Rin et ne fait pas attention à Saber.

Je crois que la meilleure façon de comprendre pourquoi Rin ne l'amène que dans la bonne fin est de savoir ce qu'elle fait dans chaque itinéraire. Ma conclusion est que cela a été fait pour le bien de Shirou. Si nous commençons par les itinéraires dans lesquels Shirou aime Saber, nous avons

• Route du destin: Au début, Rin ne veut pas que Shirou et Saber soient ensemble. Quand Saber a manqué de mages et était sur le point de mourir, Rin a dit à Shirou qu'elle disparaîtrait car il ne pouvait pas lui donner de mana. Elle la laissait délibérément mourir. Au bout d'un moment, Shirou est prise par Illya. Rin va le sauver. Il y a quelques fois où Rin dit à Shirou d'abandonner Saber car elle est trop faible pour continuer, mais il ne le fait pas, il la porte. Ce n'est que lorsqu'ils sont tous sur le point de mourir que Rin dit Mmm même si vous êtes inexpérimenté et que vous ne pouvez pas transférer de mana à travers le pacte maître-serviteur, vous pouvez la sexuer car votre sperme contient beaucoup de magie.

Une fois qu'il tombe amoureux de Saber, Rin l'aide à l'avoir. Rin aide Shirou à planifier le rendez-vous de Saber et Shirou. À la fin, Rin n'était pas là pour sauver Saber parce qu'elle était à la maison Emiya sur le point de mourir à cause de graves blessures. Heureusement dans le "dernier épisode" nous obtenons la véritable fin heureuse de Sabre et Shirou.

• Unlimited Blade Works Good Ending: Shirou donne des points d'affection au Sabre et Rin lui apporte. Ils vivent tous heureux. Rin fournit du mana via le lien maître-serviteur car elle est une magicienne expérimentée. Shirou doit les sexe car c'est le seul moyen de fournir de la magie.

• Fate Hollow Ataraxia: 6 mois après une certaine route, Rin fait revivre Saber et la donne à Shirou car il a besoin d'elle. Shirou était si heureux que ses yeux sont larmoyants et il peut à peine voir. Pour différentes raisons, il n'est pas nécessaire de lui donner du mana, alors cette fois, Rin fait le maître de Shirou Saber car elle n'a pas besoin de lui donner du mana. À la fin du jeu, il est toujours le maître de Saber.

Les itinéraires dans lesquels Shirou n'aime pas Saber

• Unlimited Blade Works vraie fin: Shirou se concentre délibérément sur Rin et ne fait pas attention à Saber. Rin ne la ramène pas à la maison.

• Heaven's Feel: Shirou veut Sakura. Le sabre devient un obstacle. Rin soutient Shirou contre Saber / Dark Sakura afin de sauver Sakura, ce qui conduit à la mort de Saber et à Shirou à obtenir Sakura.

Donc, en comparant ce que Rin fait dans chaque itinéraire concernant Sabre, je suis arrivé à la conclusion que Rin ne sauve / ressuscite que ... Sabre quand Shirou a besoin d'elle et la plupart du temps Rin ne sera même pas avec eux. Le plus proche de Rin arrive à Sabre est une bonne fin UBW où les 3 vivent heureux parce que Shirou aime Rin mais en même temps il a besoin de Sabre. La raison pour laquelle elle devient le maître de Saber dans UBW est de sauver Shirou qui était à quelques secondes de mourir et à la fin de la bonne fin, elle est la seule à pouvoir lui donner du mana via un lien et à avoir suffisamment de mana pour la soutenir correctement (bien que les boosts soient toujours avait besoin).

Le reste du temps, Rin donne Saber à Shirou même si elle peut l'avoir (Ataraxia) ou n'essaye tout simplement pas de l'avoir à son profit.

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• Aussi, dans l'épisode d'anime 25 Rin dit à Shirou à la fin du flash-back de l'école 1 mois après la guerre dans les versions japonaise et sous [le doublage change un peu ce qu'elle dit vraiment]: / Ma vie a pour but de te donner du bonheur \ Dans le roman visuel et dans Hollow Ataraxia, elle dit la même chose en utilisant d'autres mots.