Comment les contre-gardiens peuvent-ils mourir?

42 - 速度パワー一服 72 Vitesse libre ou potions de puissance - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

Dans UBW, Sabre a déclaré qu'il ne ferait rien pour Archer si Shirou mourait.Selon elle, atteindre le statut de servante transcende le temps et l'espace. Donc, tuer son ancien en chair n'accomplirait rien.

Je suis d'accord avec elle. Mon raisonnement va plus loin cependant. L'Archer invoqué par le Graal n'est pas le véritable Counter Guardian, juste un mandataire. Le tuer, même avec le MEoDP de Shiki, ne ferait que détruire son corps accordé par le Graal.

Sur une autre note, pensez-vous qu'il y a des sauvegardes dans le trône des héros? Parce que cela les rendrait à peu près invincibles.

pensez-vous qu'il y a des sauvegardes dans le trône des héros?

Il y a ... pour ainsi dire. Tous les serviteurs invoqués depuis le trône des héros sont en fait des copies des originaux.

Même le Saint Graal n'a pas le pouvoir d'invoquer un véritable esprit héroïque, le processus est donc facilité en les invoquant dans l'un des sept récipients préparés à l'avance. Le Graal Majeur fait une copie en utilisant les informations du "corps principal" de l'Esprit héroïque, une "émanation", qui leur revient comme information, sous forme d'âme, à la mort du Serviteur. Déconnectés du «corps principal», ils sont capables de connaître les actions du Serviteur à travers des archives, comme s'ils lisaient un livre. En raison de ce, tout esprit héroïque invoqué dans plusieurs guerres du Saint Graal manquera de connaissances sur les invocations précédentes. La seule exception est le roi Arthur en raison de ses circonstances uniques.

Source: Servants - Nature (2ème paragraphe)

Cependant, vous noterez que la seule exception est le roi Arthur (Arturia). C'est parce qu'elle n'est pas encore un esprit héroïque.

Avant son dernier souffle, elle a fait appel au monde; en échange de services en tant qu'esprit héroïque, elle a demandé qu'on lui donne l'opportunité de chercher le Saint Graal pour sauver son pays.

Source: Sabre (Fate / Stay Night) - Profil - Identité - Chute (2e paragraphe)

Cela signifie que lorsque Arturia est invoquée, elle n'est pas invoquée depuis le trône des héros, mais est plutôt invoquée dans le cadre de son accord avec le monde pour rechercher le Saint Graal. C'est pour cette raison que lors de la 5e guerre du Saint Graal, elle avait des souvenirs de la 4e guerre.

Je ne trouve rien qui indique qu'un Counter Guardian est une autre exception, mais EMIYA semblait croire qu'il n'était pas un clone.

Même sachant que le trône des héros était isolé du temps et de l'espace, Archer en vint désespérément à croire que son seul espoir de libération était de se faire invoquer dans une ère où Shirou Emiya existe et de tuer son passé, espérant que le double paradoxe créé par Shirou Emiya être tué avant d'avoir une chance de conclure le contrat avec Alaya et que le meurtre ait été commis par un Shirou Emiya qui a réussi à conclure le contrat avec le monde créerait un paradoxe temporel d'une ampleur suffisante qui pourrait potentiellement effacer son existence en tant que compteur. Gardien.

Source: Archer - Profil - Identité (4e paragrapheg)

Bien sûr, même si EMIYA n'était pas un clone, son plan échouerait toujours parce qu'il était dans une autre chronologie. Même s'il tuait une version antérieure de lui-même, cela ne ferait que priver cette réalité de Shirou devenant éventuellement un contre-gardien. Je me souviens avoir lu que dans la chronologie d'où venait EMIYA, la 5ème guerre du Saint Graal ne s'est terminée d'aucune des manières montrées dans le roman visuel et qu'EMIYA a été témoin de la destruction de l'Ombre, c'est pourquoi dans Heaven's Feel il abandonne son plan de tuer Shirou et au lieu de cela, retourne à son ancien devoir de Counter Guardian afin de détruire The Shadow (qu'il commente qu'il a déjà vu).

Aussi avec votre commentaire

Le tuer, même avec le MEoDP de Shiki, ne ferait que détruire son corps accordé par le Graal

C'est vrai. Cependant, comme je l'explique dans cette réponse, ce à quoi Shiki fait référence affecte la probabilité que Shiki puisse tuer un serviteur. Même lorsque leurs yeux mystiques leur permettent de tuer un serviteur, à la fin cela revient toujours à la capacité de combat. Tohno Shiki a du mal à maintenir le sien à cause de ses migraines, et Ryougi Shiki peut maintenir un combat défensif au même niveau.

La capacité de combat de [Ryougi Shiki] est seulement probablement autour du niveau de Ciel, lui permettant de gérer un combat défensif contre un être au niveau d'un Serviteur. Bien que toujours beaucoup plus fort que [Tohno] Shiki, qui n'a même aucun espoir de rivaliser avec un serviteur défensivement

les yeux mystiques de la perception de la mort ne sont qu'un léger avantage pour porter un coup mortel instantané, l'utilisateur doit toujours être capable de se battre (ou au moins de se rapprocher) pour croire l'attaque

Mais quant à "Comment les contre-gardiens peuvent-ils mourir?" en dehors de la guerre du Saint Graal, cela n'a pas encore été vu puisque le seul contre-gardien que nous voyons est EMIYA et cela se présente sous la forme d'un serviteur.

considérant que Counter Guardians est une contre-force pour Ayala, l'inconscience collective de l'humanité et le désir de survie, on peut supposer que s'ils ne sont pas copiés lorsqu'ils sont invoqués, ils peuvent mourir, mais ma seule base pour cela est que Counter Guardians étaient autrefois humains et ont donc un concept de mort, par opposition aux Aristotéliciens qui n'ont pas de concepts de dommages ou de mort dans lesquels les yeux mystiques de la perception de la mort ne fonctionneront pas

Des êtres comme Type Mercury et d'autres Ultimate Ones n'ont absolument pas le concept de la mort, donc la capacité ne les affectera en aucune circonstance.

Source: Mystic Eyes of Death Perception - Fonctionnement - Points (3e paragraphe)

alors, peuvent-ils être tués ou non?
@NamikazeSheena a ajouté cela. Pour la plupart, nous ne savons pas et je mets mon hypothèse. bien que la question semble se poser principalement sur le plan d'Archer de se suicider, ce que j'explique déjà était voué à l'échec
Souichirou était en cours de polissage du wazoo par Caster lors de son combat avec Sabre. Sans ces buffs et l'élément de surprise, il aurait été un non-facteur. De plus, je crois qu'il est implicite sinon canoniquement déclaré que dans l'une des routes, c'est lui qui élimine Rider au début de la guerre. Vraisemblablement avec une suite buff similaire.
@zibadawatimmy hmmm, je ne m'en souviens pas. Je pensais que Caster n'aidait pas du tout Kazuki parce qu'il l'avait demandé et parce que Caster ne servirait pas un maître qui n'était pas lui-même fort (je me souviens que la raison pour laquelle elle a tué son ancien maître était parce qu'il était faible). devra à nouveau jouer sur la Route UBW pour être sûr
@ Memor-X 1.Caster utilisé pour renforcer Souchiro. La raison pour laquelle Caster a tué son maître d'origine est parce qu'il / elle utilise le sceau de commandement juste après qu'il / elle connaisse sa véritable identité en tant que sorcière de la trahison pour l'empêcher d'être tué. 3. Caster tombe amoureux à Souchirou