Anonim

Mon cher roi de sang froid - EP. 47 (DUB WEBTOON)

Avertissement: je n'ai regardé que l'anime. (Et lisez Toarupedia)

Dans la saison 2 d'Index, nous sommes présentés à Kihara Amata, l'un des scientifiques qui a travaillé sur la recherche de la capacité d'accélérateur. Il l'attaque de la tête sur ce qui s'avère généralement fatal pour l'attaquant en fonction de sa force d'attaque et des coups de poing Accelerator. Puis Accelerator crée une tornade de vent et attaque Amata. Cependant, Amata dissipe l'attaque dans les airs.

Maintenant, ce qui me dérange, c'est la façon dont il a réussi à frapper Accelerator et l'explication de l'anime. Amata raconte ce qu'il connaît profondément sur le fonctionnement interne de la capacité d'Accelerator et souligne que son bouclier de redirection change les directions des objets qui entrent en contact avec lui et l'astuce pour le contourner est de tirer votre poing juste au moment du contact. et le bouclier changera la direction du poing qui serait en arrière droit dans l'accélérateur (ou en quelque sorte l'élan du coup de poing et non le poing, ce n'est pas parfaitement clair pour être honnête).

Le problème dans cette explication est qu'on nous dit assez souvent que la vitesse du bouclier de l'accélérateur est égale ou plus rapide que la vitesse de la lumière car sa capacité reflète les UV et autres rayonnements (au moins les UV se déplacent à une vitesse proche de la vitesse de la lumière), ce qui signifie que pour contourner le bouclier et l'amener à laisser passer une attaque Amata devrait se déplacer à des vitesses plus rapides que la vitesse des rayons UV ou la vitesse de la lumière, ce qui est absurde même compte tenu du fait qu'il remplace apparemment sa main par une main artificielle.

Pour illustrer, imaginez ce que vous vous tenez devant un grand champ vectoriel légèrement visible. C'est de la taille d'un mur ou quelque chose comme ça. Vous voyez Kihara Amata de l'autre côté courir contre le mur pour un coup de poing. Il y a peu de choses qui pourraient arriver ici:

  1. Amata se déplace plus vite que le bouclier ne peut réagir et vous frappe au visage.

  2. Le temps de réaction du bouclier est beaucoup plus élevé que le temps de Kihara (et cela inclut des calculs pour déterminer si le vecteur fait du mal / pas de mal, comme le montre les UV), Kihara déplace son poing près du bord du champ puis recule. Rien ne se passe, car le poing n'a pas pris contact.

  3. Le temps de réaction du bouclier est toujours plus élevé que le coup de poing d'Amata, mais cette fois Amata opte pour le coup de poing sur le bord du terrain, y entrant légèrement. Comme le bouclier est trop rapide pour lui, Amata brise son bras au moment où il entre même en contact avec le champ, et il n'a pas le temps (selon sa relative lenteur de mouvement) de même commencer à reculer, car le bouclier a déjà fait des calculs et réagit avec au moins une vitesse supérieure aux UV.

Le seul moyen pour le poinçon de contourner le bouclier est si sa vitesse de déplacement est plus rapide que la réaction du champ. De cette façon, il est possible d'ignorer simplement le bouclier car il n'a même pas le temps de faire des calculs s'il est plus lent que la vitesse du vecteur.

Même si pendant un moment nous imaginons qu'Amata a inventé un moyen pour sa main de se déplacer sans danger à la vitesse de la lumière ou plutôt plus rapidement que le bouclier ne peut réagir car on ne nous dit jamais dans l'anime si le bouclier a des limites de vitesse, son coup de poing il suffit de traverser le bouclier, et si Amata se retire, le bouclier n'aurait toujours pas le temps de réagir et rien ne se passe. Cependant, le fait qu'Amata puisse donner un coup de poing qui se déplace à la vitesse de la lumière est très douteux, nous pouvons donc supposer que le truc est autre chose et il bluffe. Mais qu'est-ce que c'est? Est-ce que le type qui a écrit le scénario a décidé d'inclure la stupidité induite par l'intrigue ou y a-t-il un inverse explication qui a vraiment du sens?

Edit: @Ryans commente avec la théorie de l'exploit possible du bouclier m'a fait réfléchir. Si le champ décide de réfléchir ou non, et de laisser entrer certaines choses, il pourrait peut-être être exploité en se déplaçant d'abord lentement et en entrant sur le terrain. Le champ marquerait le vecteur "non nocif" et autoriserait la main à entrer. Ensuite, la main accélérerait soudainement dans la direction opposée de l'émetteur du bouclier (c'est-à-dire l'accélérateur) et le bouclier marquerait le vecteur comme "nuisible" et inverserait les directions de la main. Bien que cela semble étrange maintenant que j'y pense davantage, parce qu'au moment où le bouclier changerait de direction du poing, il deviendrait à nouveau "nocif", ne changerait-il pas encore cette fois la direction du vecteur loin de l'émetteur de champ? Maintenant, une autre chose que je me demande est pourquoi la main de Kihara quand il frappe Accelerator ne vole pas vers lui et plutôt l'élan du coup de poing? Ce n'est certainement pas le cas avec les balles, lorsque le champ change de direction, elles s'envolent, pas leur élan. Mais dans l'anime, il est montré que lorsque Kihara envoie un coup de poing à Accelerator, lorsqu'il a exécuté son tour, ce n'est pas son poing qui va vers Accelerator après avoir été commuté par le bouclier, mais l'élan. Thois semble laisser beaucoup de place à la spéculation (par exemple, est-ce que le champ classerait même une main, de toute vitesse "non nocive"? Nous ne voyons jamais dans l'anime et dans d'autres matériaux pour autant que je sache d'après Indexpedia que quiconque touche Accelerator de manière non nocive (à part quand Accelerator imagine à quoi ressemblerait une enfance normale dans Railgun S, mais c'est évidemment dans sa tête).

Jusqu'à présent, il semble qu'il n'y ait pas suffisamment d'informations, mais pour autant que je sache, la théorie de @ Ryan semble être la plus plausible.

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  • Permettez-moi de modifier légèrement ma théorie. L'accent sur une vraie réflexion passive étant subconscient, mais en même temps ce n'est pas comme un CPU, donc sa programmation est très simple pour lui permettre de traiter si rapidement (comme traiter avec les UV). Dans des circonstances normales, le coup de poing n'atteindrait jamais l'accélérateur, c'est ainsi qu'il contourne son filtre au départ. Cependant, une fois que le coup de poing commence à accélérer loin de lui, il déclenche l'analyse, un coup d'accélération à bout portant. C'est considéré comme une menace, et le filtre fait ce qu'il est programmé pour faire, inverser le vecteur. Donc, c'est plus comme un bogue dans la programmation.
  • @Ryan Pourtant, même un contact normal pourrait être classé comme nocif. Par exemple, que se passe-t-il si une main est infectée par la maladie ou si elle contient du poison? Le bouclier le permettrait-il? Nous ne le savons pas pour le moment. Mais, c'est possible, alors en théorie, imaginons ce que c'est, peut-être, cela agirait selon votre théorie. Mais alors j'y pense, c'est quelque peu délicat d'une certaine manière, c'est-à-dire que le bouclier enregistre d'abord la main comme non nuisible (disons que ce serait à des fins de spéculation), permet à la main d'entrer. La main entre dans le champ et commence accélérant vers l'émetteur de bouclier.
  • @Ryan Le champ enregistre le vecteur comme «nuisible» et change le vecteur. La main se déplace maintenant vers l'émetteur de champ. Le bouclier a fait ce pour quoi il est programmé et se repose inactif. C'est plausible, oui .. Mais il y a un problème, qui est de savoir si le champ permettrait à la main d'entrer en premier lieu. Bien qu'il n'y ait pas beaucoup de place pour en discuter, car cela pourrait être l'un ou l'autre et nous n'avons tout simplement pas assez d'informations. Et je vous conseille transformez votre théorie en réponse, car dans l'état actuel de la discussion, je pense qu'elle a le plus de chances d'être correcte.
  • (à part ma théorie ennuyeuse xd) Ce n'est pas vraiment un bug mais plutôt une fonctionnalité manquante. Le point sur lequel repose votre théorie est sur quoi le bouclier vectoriel de l'accélérateur manque une caractéristique: la connaissance de sa position relative par rapport à l'émetteur du bouclier [accélérateur]. Ainsi, par exemple, si un coup de poing est dirigé dans le sens de l'accélérateur, il pourrait avoir une direction de "+150" mais s'il avait soudainement une direction de "-120", il l'ignorerait même si le vecteur lui-même pouvait être classé comme "nuisible" en s'éloignant de la position de l'émetteur de bouclier.
  • Le filtre des accélérateurs est alimenté par son cerveau. Il ne peut pas faire de calculs approfondis sans ralentir considérablement la vitesse, et plus important encore, comme un ordinateur, il ne peut effectuer que rapidement parce qu'on lui a dit quoi faire à l'avance. Il est réglé pour inverser les vecteurs, et Accelerator n'a jamais pensé à programmer une menace de l'intérieur, pensant qu'il ne pourrait jamais y arriver pour commencer. Un tel temps de traitement coûteux pour couvrir une situation extrêmement rare et (du moins dans l'esprit des accélérateurs) effectivement impossible, qui ralentit également la vitesse de traitement des filtres et augmente la charge mentale, ce qui ne vaut pas la peine pour lui

Incidemment, il existe une page wikia pour cette technique. Les fans l'appellent le compteur Kihara.

Autant que je sache, l'explication est censée être prise au pied de la lettre. Plus tard dans les romans légers, d'autres personnes ont tenté de reproduire la technique (ou à tout le moins, ont démontré le potentiel de reproduire la technique) avec différents niveaux de succès.

Par exemple, dans le volume 19, chapitre 3, partie 8, Sugitani parvient à décrocher un coup sur Accelerator en utilisant cette technique, bien qu'il se blesse à la main dans le processus parce que son exécution de la technique n'est pas parfaite.

Errant davantage dans le territoire de la spéculation ...

Cette technique semble un peu tirée par les cheveux. Cependant, je ne pense pas que la technique implique des manigances de vitesse de la lumière. Kihara et Sugitani sont tous deux des humains sans aucune augmentation spéciale, pour autant que je sache (bien que Sugitani soit un ninja), donc la technique devrait être réalisable en utilisant des réflexes et une vitesse au niveau humain (ou à peu près).

Gardez à l'esprit que bien que la réflexion passive d'Accelerator puisse sembler simple (reflétez simplement toutes les choses, n'est-ce pas?), Il y a beaucoup de complexité qui le rend vulnérable à l'exploitation. Passons en revue les détails de sa capacité de réflexion passive:

  1. Sa capacité peut inverser tout vecteur venant en sens inverse qui vient vers le terrain.
  2. Sa capacité agit passivement et automatiquement. En d'autres termes, sa capacité peut refléter des projectiles à haute vitesse tels que des balles auxquelles il ne pouvait évidemment pas réagir consciemment.
  3. Il établit inconsciemment un filtre qui analyse tout comme nocif ou non. Ce filtre reflète toutes les choses nuisibles.
  4. Son filtre permet à certaines choses non nocives de passer par commodité. Cela comprend la gravité, l'air, la pression, la lumière, la chaleur et le son.

La principale vulnérabilité ici est son filtre nuisible / non nuisible. Si son filtre ne reconnaît pas le projectile comme nocif, il passera à travers. Par exemple, les ailes Dark Matter de Teitoku parviennent à contourner la redirection d'Accelerator pendant leur combat dans le volume 15 car le filtre d'Accelerator ne reconnaît pas la matière exotique.

Si vous y réfléchissez bien, tous les vecteurs nuisibles que reflète sa capacité sont des vecteurs entrants. Des balles qui vont droit vers lui. Des rayons UV qui vont droit vers lui. Les ondes de choc, les fronts d'explosion, etc., tous vont directement vers lui. En conséquence, le filtre nocif / non nuisible d'Accelerator est probablement très efficace pour reconnaître ce type de menaces.

Cependant, un coup de poing qui va droit vers lui puis s'arrête juste au bord de son champ AIM puis renverse est un cas de bord très inhabituel. Je doute que son filtre ait beaucoup d'expérience avec les vecteurs qui suivent ce modèle. En conséquence, il n'est pas invraisemblable que son filtre subconscient classifie à tort le poing comme "non nocif", puis peut-être à nouveau "nocif" lorsque la main commence soudainement à accélérer dans une direction inverse, puis peut-être se confondre avec la direction sortante et la provoquer refléter vers l'intérieur.

Si vous êtes familier avec les réseaux de neurones, il existe de nos jours de nombreux modèles qui abordent les performances surhumaines dans diverses tâches de classification, telles que le défi de reconnaissance visuelle à grande échelle ImageNet. Cependant, il est facile de construire des entrées de données contradictoires qui trompent le classifieur (par exemple, voir Prédictions à haute confiance pour les images non reconnaissables et l'attaque d'un pixel bat les réseaux de neurones).

Dans le même ordre d'idées, Kihara sachant ce qu'il fait des pouvoirs d'Accelerator, je pense qu'il est tout à fait plausible qu'avec une puissance de calcul suffisante, Kihara puisse trouver une séquence vectorielle contradictoire qui pourrait tromper le filtre nocif / non nocif d'Accelerator. Ou en effet, comme le suggère la réponse de Moe Epo, il est également possible que Kihara ait implanté le bogue / l'exploit intentionnellement.

Cependant, il convient de noter qu'une fois qu'Accelerator a compris l'exploit, il peut facilement ajuster ses calculs pour en tenir compte. Il l'a en effet fait avec Dark Matter lors de sa bataille contre Teitoku dans le volume 15.

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  • En fait, cela semble vraiment intelligent, la capacité reflète naturellement les UV et autres, mais un coup de poing est si lent en comparaison qu'il ne se déclenche pas. Mieux encore, lorsque le punch entre dans la plage, il ralentit, et donc pas une menace et contourne le filtre. Puis il s'arrête et retire le coup de poing, mais à ce moment, la partie la plus active de son filtre passif qui décide de tout le reste termine le traitement de la situation et la reconnaît comme un coup de poing qui doit être inversé et l'inverse automatiquement. Ainsi, le poinçon qui accélère loin de lui s'inverse en lui, et on obtient le fameux poinçon de 1 pouce.
  • Eh bien, l'attaque de Kihara n'est évidemment pas comme "Dark Matter" de Kakine. Le problème avec cette théorie est qu'elle ignore le point de vitesse du bouclier de l'accélérateur. Si le bouclier peut réagir à la vitesse de la lumière, cela signifie que la vitesse de la main de Kihara est commutée au moment où il entre en contact avec le bouclier de l'accélérateur et le renvoie, ne laissant ni place ni place à aucun autre «shenanigan». Kihara ne peut tout simplement pas exécuter le tour de confusion du bouclier car il est relativement très lent.
  • @Ryan votre commentaire m'a fait réfléchir, je mettrai à jour l'OP à ce sujet.

Ma théorie est que Kihara Amata bluffe effectivement et qu'en réalité il a implanté un bug subtil (peut-être activé par une onde sonore particulière alors que IIRC Amata mentionne quelque chose à propos des ondes sonores) dans la puissance de l'Accelerator pendant qu'il le développait / recherchait. Nous pouvons nous demander pourquoi il n'a pas simplement implanté un bug qui lui a permis de désactiver tous les pouvoirs d'Accelerator et la réponse possible à cela est qu'Amata ne pouvait que créer un bug assez subtil pour qu'Accelerator ne le remarque pas en utilisant sa capacité et le bug pourrait être seulement étendu jusqu'à contourner le bouclier de redirection d'Accelerator au contact et ses "pouvoirs basés sur le vent".C'est la seule explication que je puisse trouver qui puisse être en vers sans simplement atténuer le désespoir des auteurs de faire un match pour Accelerator et donc d'inclure PIS dans son histoire, même si même alors je pense que ma théorie pourrait être un peu loin récupéré étant donné qu'il n'est plus jamais mentionné dans l'anime et pour autant que je lise le wiki Toaru, dans le matériel source également sous quelque forme que ce soit. J'admets que c'est peut-être la seule théorie possible en vers.

Amata réalise une Supertask ici. (Oui, c'est aussi ridicule que cela puisse paraître).

À tout moment avant que son poing atteint réellement Accelerator, il avance toujours, bien qu'il décélère. Au instant exact son poing touche réellement Accelerator, il s'arrête de bouger - rien à refléter.

Il tire ensuite son poing en arrière.

Parce que son poing touche Accelerator, il se reflète - mais parce qu'il accélère une façon de Accelerator, reflétant cela le fait accélérer dans Accélérateur.

Ce n'est pas vraiment un coup de poing - plus un coup dur. Cela est particulièrement évident dans une scène ultérieure où le collier de l'Accelerator est à court de charge et Amata commence à `` donner un coup de pied '' à Accelerator pendant qu'il est à terre. Le roman note que s'il lui donnait des coups de pied normalement, il l'aurait probablement tué.

(Rappelez-vous, l'accélérateur est en fait très fragile avec ses pouvoirs désactivés - Touma coups contre lui, pas de coups de poing, car il est terrifié que l'accélérateur saisisse son avant-bras et le fasse exploser.)