Anonim

Oeil de Gohan du tigre

(Je n'ai pas trouvé de question comme celle-ci, si elle a déjà été posée, veuillez la supprimer.)

Il y a plusieurs trous de parcelle connus dans le DBZ histoire, mais celle qui m'a intéressé est celle Saga Buu (dans DBK c'est dans ep127) on dit que lorsqu'un humain / extraterrestre qui a tué trop d'innocents est mort, en enfer ils effacent son corps et ses souvenirs et le recréent. Piccolo a déclaré qu'en réponse à la question de Vegeta de savoir s'il pouvait à nouveau rencontrer Goku, mais il est très clair qu'il ne sera pas relancé par les DragonBalls à cause de cela.

Le contenu de la conversation Vegeta et Piccolo dans DBK ep127 (traduit du japonais):

Vegeta: Dites-moi juste une chose d'abord, dans le prochain monde ou quoi que ce soit, après ma mort, pourrai-je revoir Kakarrot?

Piccolo: À un moment comme celui-ci, il ne servira à rien d'offrir une consolation, donc je ne mâcherai pas mes mots. Ce ne sera pas possible.

Vegeta: (clignant des yeux sous le choc)

Piccolo: Tu as tué de nombreuses personnes innocentes. Une fois que vous mourrez, votre corps deviendra non-contraignant et votre âme sera envoyée dans un monde différent de celui de Goku. Là, votre âme sera nettoyée, et votre souvenirs effacés et vous serez transformé en une nouvelle forme de vie.

Maintenant, dans l'original DBZ ils ont créé un trou dans l'intrigue en incluant une scène de Frieza, Cell et d'autres méchants regardant la bataille contre Buu sur terre quand ils étaient en enfer, mais je ne parle pas de cela.

Pendant le Arc de Frieza, Végéta était clairement mauvais. Bien qu'il se soit associé à Gohan, Krillin et al, il a encore tué tout un village, il est clairement diabolique, et pourtant, quand Kaio a demandé à Shenron de faire revivre toutes les personnes tuées par Frieza, Vegeta est revenu à la vie (dans DBK c'est ep51). Si nous partons du principe que les méchants sont recréés en enfer, alors comment a-t-il été ressuscité?

Mais pour un fait que Vegeta a demandé à la fin de la saga Buu à Prolunga de ramener tous ceux qui sont morts sauf pour les personnes mauvaises d'irrule ramener Babidi et Dabra, ce n'est pas en contradiction avec ce qui précède, puisque Piccolo a spécifiquement spécifié que Vegeta a tué de nombreuses personnes donc il n'aura pas de corps, contrairement à Babidi qui était mal mais n'était pas juste mal et n'a tué personne (pas par lui-même du moins) et Dabra que Daio a envoyé au paradis. c'est clairement qu'il y a une différence nette entre tuer beaucoup de gens pour être juste méchant - tuer beaucoup de gens contaminant l'âme donc elle doit être recréée (comme Uub) tout en n'étant que méchante non.

Maintenant, je sais que c'est un fait que Toriyama ne voulait pas faire la Buu Saga, et là pourrait être tracer des trous et tout, mais y a-t-il encore une explication à cela?

Note 1: Cette question m'est venue après avoir regardé Dragon Ball Kai. Si dans l'original DBZ ce n'est pas une question, j'aimerais être éclairé.

Note 2: je me réfère uniquement à DBZ matériel de manga canon, donc des preuves de DBS ne sont pas liés.

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  • Votre distinction selon laquelle Babidi était en quelque sorte "moins maléfique" ou "moins nettoyable" ou autre simplement parce qu'il n'a pas personnellement tordu le couteau me paraît arbitraire et étrange, et totalement incompatible avec la conception du mal dans toutes les grandes philosophies auxquelles je peux penser . De plus, votre note 2 est bizarre car tout votre article considère l'une des deux adaptations d'anime, mais insiste sur le fait que vous voulez en quelque sorte des trucs de Manga (où l'enfer n'est fondamentalement jamais mentionné ou montré).
  • Je pense que la différence entre le mal / les crimes que j'ai mentionnés devrait vous satisfaire, tuer est plus déchirant l'âme que simplement être super mauvais dans toutes les cultures. et je ne reçois pas votre note sur DBS, ce n'est pas l'original de toriyama-db, et les références à partir de là ne sont pas pertinentes pour la question; quelqu'un avait essayé de donner une référence à DBS pour répondre et quand il s'est rendu compte que tout l'enfer pour les tueurs de masse était de remplissage, il a retiré sa réponse.

Je ne sais pas si je comprends votre question, mais demandez-vous pourquoi il a été ressuscité parce qu'il était censé être effacé? Ils mentionnent explicitement dans la série qu'Enma Daio Sama a décidé de ne pas effacer l'âme de Vegeta juste au cas où il aurait besoin de lui pour une bataille. Donc ce que Vegeta a dit dans la capture d'écran que vous avez postée ne lui était pas applicable en raison d'une décision d'Enma Daio Sama

Enma Daio Sama décide de garder l'âme de Vegeta intacte au cas où il serait nécessaire pour une bataille

(Désolé, je n'ai pas trouvé de version anglaise pour cette vidéo, seulement une version espagnole, mais vous pouvez utiliser la fonction de sous-titres anglais de Youtube pour les ajouter)

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  • et encore une réponse de celui qui n'a pas bien compris ou lu la question, sa recréation de lui dans le arc buu est bien expliqué, mais comment a-t-il ressuscité dans le arc frise, je vais le mettre en gras aussi pour que personne ne se trompe plus ....
  • Oh, maintenant je comprends. Peut-être parce qu'ils n'ont pas eu le temps de l'effacer? Il y a une autre scène où de nombreuses personnes décédées attendaient d'affilée pour entrer au paradis. Bien que cela n'explique pas pourquoi certaines âmes sont effacées et d'autres mauvaises âmes telles que Freezer dans Dragon Ball Super vont en enfer, et cette scène dans Dragon Ball Super n'est pas un remplissage, c'est une partie principale de l'histoire, si Freezer n'était pas en enfer, il ne pourrait pas être relancé pour le tournoi. Les mauvaises âmes doivent-elles d'abord souffrir en enfer, puis être effacées?
  • J'ai en fait pensé à la théorie sans temps, mais elle a besoin de peu de preuves. et je n'ai pas regardé dbs mais à propos de congélateur, regardez ceux-ci: anime.stackexchange.com/questions/27947/... anime.stackexchange.com/questions/2942/…, je crois que c'est toujours un matériau en conflit et ma question est toujours sur
  • 1 De ce lien, je comprends que Freezer n'était pas canon pour être en enfer dans DBZ, mais c'était canon qu'il était en enfer dans Dragon Ball Super, parce qu'il est apparu dans Dragon Ball Super en enfer à la fois dans l'anime et le manga. Donc je suppose que c'était une incohérence dans la DBZ originale qui a été retcon et incorporée dans Dragon Ball Super (des gens comme Freezer vont en enfer)
  • c'est la raison pour laquelle j'ai pointé dans la question tout l'enfer dans DBZ c'est la poule que toei a créée

Je ne me souviens pas que c'était A Thing dans DBZ, et je ne me souviens pas non plus du Home For Infinite Losers (ou "Hell") en cours d'élaboration pendant l'arc de Namek.

En bref: Vegeta a été relancé parce que le souhait à Shenron était pour toutes les personnes qui ont été tuées par Frieza être ramené. Parce que Vegeta a effectivement été tué par Frieza, il a été ressuscité par ce souhait.

Je ne peux pas en dire beaucoup sur l'arc Buu ici; entre ces séries, il se peut qu'il y ait eu plus de quelques trous dans l'intrigue puisque cette restriction n'a jamais été imposée à l'époque de Frieza.

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  • vous ne répondez pas ou ne comprenez pas la question, peut-être. in buu arc vegeta demandant à piccolo s'il pouvait être ressuscité en utilisant les boules de dragon et piccolo répond que cela ne peut pas être fait parce que des personnes perverses ont été recréées en enfer. tandis que garder cela comme un trou dans l'intrigue peut être logique cependant.
  • @USerNAme, où cela se produit-il dans l'arc? Je ne me souviens pas que cela ait jamais été dit.
  • @Joe W dans DBK c'est ep127
  • 1 @USerNAme Cela devrait être mis dans la question pour qu'il soit plus facile pour les gens d'aller le trouver pour mieux comprendre.
  • 1 @Joe W a édité la question par votre recommandation et a également mentionné l'épisode où Vegeta a été relancé.

Étant donné que votre note 1 indique que vous êtes également intéressé par ce qui se passe dans la série DBZ originale, et si cela pose un problème ou non, ce qui suit est basé sur le doublage anglais (Funimation) de la scène originale. Il semble que dans la version japonaise de Kai, Piccolo a beaucoup plus de choses à dire, qui sont plus problématiques, comme vous l'indiquez. Je n'essaierai pas de comprendre le pourquoi de ce changement apparent, je vais essentiellement continuer à fonctionner sur la base du dub Funimation original, comme indiqué.

Dans la scène de la saga Buu, Vegeta demande à Piccolo s'il pourra rencontrer Goku dans l'au-delà (ou dans Other World, si vous préférez). Piccolo l'informe alors que Goku a gagné un corps et une liberté de mouvement dans l'au-delà en raison d'une longue vie d'altruisme et d'héroïsme, et que Vegeta ne devrait pas s'attendre à recevoir la même récompense, ayant passé trop de sa vie à être égoïste et infligeant. douleur et misère. Il n'est pas dit qu'il se passe quoi que ce soit qui efface les souvenirs ou empêche totalement la résurrection via Dragon Balls dans cette version. Tout ce qu'on lui dit, c'est qu'il ne pourra pas courir comme rival avec Goku dans l'au-delà.

Ce que nous savons, c'est qu'ailleurs dans la série, il est sous-entendu qu'un esprit qui est purifié de son mal peut alors renaître. C'est ainsi qu'Uub vient à exister, en tant que réincarnation du Buu purifié. Et dans le film Fusion Reborn, avec le méchant Janemba, il y a même une machine pour une telle purification. Cependant, de nombreux méchants et autres êtres sont montrés en Enfer à divers endroits et dans divers médias. * Cela suggère que la purification n'est pas particulièrement rapide ni même obligatoire, et ne peut pas nécessairement être appliquée aux entités les plus puissantes. Ceci est renforcé par la façon dont Fusion Reborn repose sur le fait que le (unique) démon qui fait fonctionner la machine est paresseux et ne fait pas correctement son travail. Donc même si les mauvais esprits sont supposé pour être purifié rapidement, dans la pratique, il semblerait que les choses fonctionnent de manière trop inefficace pour y parvenir. Il y a aussi le fait que Shenron avait à l'origine un délai d'un an pour restaurer quelqu'un à la vie. Si tout ce qui arrive aux êtres pervers à la mort a empêché la résurrection via Shenron (qui ressuscite Vegeta sur Namek), alors il doit y avoir au moins un an de retard entre la mort et quel que soit ce processus (purification et renaissance, ou autre) dans l'ordre pour que cette limite de temps soit connaissable et significative.

De plus, on nous dit en fin de compte que l'Enfer est spécifique à la planète, et donc les choses de purification ci-dessus sont pour la Terre uniquement. Il n'y a donc aucune raison de penser que les règles énoncées pour ceux qui sont morts sur Terre s'appliqueront également à ceux qui meurent à Namek ou ailleurs. Donc, même si vous avez raison et que Vegeta aurait dû être purifié à la mort, par les règles de la Terre pour l'Enfer, il n'était pas par le simple fait qu'il est mort sur Namek et non sur Terre.

Et dans tous les cas, même selon les règles de la Terre, sa résurrection n'est pas empêchée. Nous savons, depuis Chiatzu recevant un corps et Tien un nouveau bras après les avoir perdus dans leurs combats contre Nappa, qu'il est possible que des corps soient réparés ou reconstruits entièrement dans l'au-delà. Après avoir été souhaité de nouveau à la vie, Chiatzu a conservé son corps, et Tien a conservé son bras de remplacement. Ainsi, même si Vegeta, à sa mort sur Terre, s'est vu refuser la rétention de son corps (il ne l'était pas, mais par une exception spéciale plutôt que de l'avoir mérité), son corps peut toujours être reconstruit lorsque quelque chose comme un souhait sur les Dragonballs est fait.**

Enfin, dans la saga Buu, nous avons deux souhaits qui font tout leur possible pour exclure la résurrection des méchants. Premièrement, lorsqu'ils utilisent les boules de dragon de la Terre pour restaurer les personnes tuées dans le déchaînement de Majin Vegeta, ils excluent spécifiquement la résurrection des personnes perverses. Deuxièmement, vers la fin de la saga Buu, lorsque Dende souhaite que la Terre et ses habitants reviennent en utilisant les boules de dragon de New Namek, il exclut également spécifiquement les personnes maléfiques de la restauration de la vie. Et bien que nous puissions dire dans le premier cas que l'équipe Z ne connaît peut-être pas les tenants et les aboutissants de ce que les boules de dragon peuvent faire pour faire revivre les méchants, Dende était un expert. Une telle exclusion spécifique des êtres pervers serait totalement inutile s’ils étaient déjà impossibles à ressusciter.

* Vous ne semblez pas aussi préoccupé par la raison pour laquelle tant d'êtres décidément pas dignes ont des corps, donc je ne ferai pas beaucoup d'efforts pour essayer d'expliquer cela. La meilleure supposition est que toute personne ayant un pouvoir (de volonté) suffisant peut retenir / manifester de force un corps, mais elle se voit généralement refuser la liberté de mouvement et contrainte à l'enfer (ou HFIL dans le dub original). Cependant, pourquoi Piccolo ne le saurait apparemment pas et ne prédirait pas que Vegeta pourrait probablement retenir de force un corps, est moins clair. Peut-être n'était-il pas aussi honnête qu'il le prétendait. Mais être contraint à l'enfer seul serait suffisant pour garder Goku séparé de lui dans des circonstances normales.

** Il y a apparemment une limite de temps à ce sujet, cependant, qui est liée à une exception à la limite d'un an pour Shenron. Dans DragonBall Super, Freiza souhaite reprendre vie avec les boules de dragon de la Terre. Lorsque le souhait est demandé, Shenron dit que, puisque cela fait plus d'un an depuis la mort de Freiza, il ne pouvait être restauré dans son corps que dans l'état dans lequel il était à sa mort. Ce qui dans ce cas consistait à être découpé en dizaines de morceaux, grâce à Trunks. Donc, si nous acceptons ce morceau de Super, le délai d'un an concerne plus spécifiquement la construction d'un corps pour l'être à ressusciter, et pas nécessairement le fait que l'âme devienne irrémédiable pour une raison quelconque.

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  • J'ai également inséré la conversation de vegeta et piccolo à la question, le dub eng n'est pas loin du tout du contenu japonais. il est encore très clair que shenron ou porlunga ne pouvaient pas faire revivre vegeta. et le fait que la frieza soit revenue à la vie dans DBS n'est sûrement pas dbz-manga-canon.
  • je viens d'entendre le doublage eng pour DBK (peut-être différent pour DBZ?) et piccolo dit: "tu as tué trop d'innocents, une fois que vous mourrez, votre corps cessera d'exister, votre âme sera envoyée dans un monde très différent de celui qu'une âme de goku finira, une fois là-bas vous serez serré et vos souvenirs effacés, vous vous transformerez en une nouvelle forme de vie".. disant que les règles de la terre sont exagérées et ont besoin de preuves tangibles, vegeta tué après tout le village entier sur namek."
  • @USerNAme Ce qui n'est certainement pas dans le doublage, mais cela n'a pas d'importance de toute façon, puisque Shenron depuis le début a eu un délai d'un an pour la résurrection. Donc, soit le nettoyage ne peut pas arrêter une résurrection souhaitée, soit le nettoyage et l'effacement ne se produisent pas pendant au moins un an, comme je l'ai dit.
  • 1. je ne sais pas quel genre de dub vous avez, le mien (funimation) le dit, et de toute façon nier la source n'aidera pas votre réponse 2. dans DBk ep151 où vegeta était un cas particulier de ne pas être recréé emma daio dit (traduit du Japon): "heureusement je pensé à l'avance et juste au cas où j'ai décidé de laisser son âme intacte, je avoir aussi lui a donné un corps », il n'y a pas si longtemps depuis sa mort, peut-être même pas un jour, mais daio le dit encore uniquement parce qu'il pensait qu'il n'avait pas laissé son âme recréer.
  • @USerNAme Funimation dub n'est pas le Kai dub. Le dub Funimation était de la série DBZ originale. Le dub funimation de cette scène peut être trouvé ici: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Littéralement, tout ce que Piccolo dit, c'est que Vegeta ne recevra pas la même récompense que Goku. Il ne dit pas ce qui lui arrivera autrement.