Les types Logia sont-ils maîtrisés?

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Les types de Logia semblent maîtrisés. En excluant le fait qu'ils sont pratiquement invincibles pour quiconque n'est pas un utilisateur de Haki (s'ils peuvent se transformer par réflexe en leur élément), ils présentent bien d'autres avantages:

Pensez à la puissance scandaleuse de certains types de Logia s'ils étaient créatifs. Presque tous les autres personnages forts de One Piece (utilisateur de Devil Fruit ou non) sont forts parce qu'ils étaient soit créatifs comme l'enfer, avaient une force et une technique pure (Zoro), sont des utilisateurs de Haki avec une sorte de capacité de combat ou une combinaison des trois ( dont Luffy est un parfait exemple). Mon point est qu'ils devaient tous être créatifs ou forts et habiles, avec Haki pour démarrer (parfois). Soyons honnêtes, la plupart des types Logia sont si puissants à cause de leurs fruits, je ne nie pas que leurs propres compétences personnelles n'attribuaient pas à une partie de leur force, mais soyons réels; vous avez des gens comme Enel, Kizara, Sakazuki et Ace. Pre-timeskip Ussop serait un adversaire redoutable avec l'un de ces fruits du diable. Il faut beaucoup de types de Logia sans entraînement physique et très peu de créativité pour être une personne dangereuse à affronter. Si ces gars avaient de la créativité et ne comptaient pas complètement sur la puissance de leur Devil Fruits, très peu de gens dans l'univers OP pourraient les battre. Sakazuki pouvait faire du tremplin entier de son adversaire un champ de lave, il pouvait simplement faire de la lave des «serviteurs» comme des mannequins faits de lave qui pourraient écraser ses adversaires. Je suis sûr qu'il peut faire plus de choses, je viens de le faire du haut de ma tête. Quoi qu'il en soit, il semble y avoir tellement de choses qu'ils pourraient potentiellement faire, qui pourraient anéantir leur adversaire, mais ils sont trop à l'aise dans leurs capacités pour même imaginer avoir besoin de plus de variété pour battre quelqu'un.
Une Logia peut produire une quantité illimitée de leur élément, ce hurle maîtrisé. Quelqu'un d'aussi redoutable que Hawkeye Mihawk pourrait être rendu inutile à Ace s'il choisissait simplement d'envoyer une boule de feu de la taille d'une île, après tout, Logias peut produire une quantité infinie de leur élément. Même si Hawkeye est très rapide, Ace pourrait simplement utiliser la boule de feu s'il s'approchait de lui ou s'il se déplaçait hors de vue, et bombarder toute la zone avec. Je doute que même Hawkeye soit assez rapide pour sortir de la destruction que l'attaque provoquerait. Ou prenez une autre situation hypothétique, Enel vers Shanks. Shanks est l'un des personnages les plus forts de One Piece, mais si Enel utilise son mantra suralimenté et sa capacité à voyager à la vitesse du son, il posséderait Shanks en quelques instants.
C'est un peu un combo de mes deux points ci-dessus, s'ils peuvent contrôler et manipuler leur élément de n'importe quelle manière et l'utiliser sans limite, ne pourraient-ils pas simplement créer une attaque puissante de manière répétitive? D'accord, certains d'entre eux auraient besoin de temps pour ces attaques, mais qu'en est-il des extrêmement puissants qui n'en ont pas? Enel peut facilement envoyer 200 000 volts à quelqu'un. Je me rends compte que cela n'immobilisera pas certains des gros frappeurs, mais cela les ralentirait après qu'il les ait frappés avec une seconde fois. Kizara pourrait simplement enfermer quelqu'un dans une cage légère et la rétrécir jusqu'à ce qu'il brûle à l'intérieur, Ace pourrait enfermer quelqu'un dans une sphère de feu et rétrécir, je pars sur ce que j'ai lu sur Logias, qu'ils peuvent manipuler leur élément de quelque manière que ce soit, alors ils n'ont pas besoin de le toucher pour le contrôler. Pourquoi personne n'a fait ça?

J'évoquerais d'autres situations qu'une Logia aurait pu dominer en une fraction de seconde si elle avait simplement pensé à ladite tactique, mais cela prendrait trop de temps. Je sais que certains types de Logia sont plus restreints vers d'autres, et ne suivent pas la définition exacte, mais la plupart ne le sont toujours pas. Les types de Logia pourraient facilement détruire des îles et tuer des personnes fortes en quelques instants, c'est ridicule étant donné que les types de Paramecia et les Zoans sont à égalité avec eux, certains mais pas beaucoup. Si nous suivons la définition de Logia, Logias devrait dominer tout le monde, seulement contesté par d'autres types de Logia. C'est le seul moyen (à ma connaissance) par lequel un idiot faible ou complet peut devenir l'une des personnes les plus dangereuses de OP, peut-être que l'idiot mourrait, mais pensez à la facilité avec laquelle il pourrait décimer une ville. Et le faible est pire, ils pourraient élaborer des stratégies avec le pouvoir et battre la merde de n'importe quoi. Je sais que même les Logias extrêmement puissants peuvent facilement perdre, mais cela dépend en grande partie des circonstances et ils ont encore de meilleures chances de gagner à moins qu'ils ne soient de nouveaux débutants.

Sérieusement, tout le monde doit travailler son cul pour rivaliser avec Logias, et ils n'utilisent presque pas la fin créatrice de leurs pouvoirs et s'appuient simplement sur sa nature destructrice, et je pense qu'Oda le sait. Oda sait probablement que presque aucune Logia n'utilise ses capacités au maximum, pas même un dixième de son potentiel, et qu'elle est toujours extrêmement forte. Ce pourrait être une longue blague.

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Ouais, je commence enfin à comprendre ça, désolé.

Je ne suis pas d'accord avec votre idée selon laquelle ils sont maîtrisés, mais je conviens qu'ils sont très puissants. Rappelez-vous, One Piece n'est pas un jeu, c'est une histoire et il n'y a pas besoin d'équilibre, donc s'il y avait quelques personnages qui étaient d'une force imbattable, ils ne sont pas nécessairement surpuissants, juste imbattables. Je ne pense pas du tout que les utilisateurs de Logia soient imbattables.

Il a été répété et montré à plusieurs reprises que Logia est le fruit du diable le plus rare et le plus puissant. Smoker, Aokiji, Crocodile et Kizaru ont tous écrasé Luffy sans effort la première fois qu'ils se sont rencontrés, tout en ignorant simplement ses attaques. Si vous avez pris un villageois au hasard de n'importe où dans One Piece, le meilleur moyen de leur donner beaucoup de pouvoir très rapidement est de leur donner un fruit logia. La transformation de Coby a pris tout le monde par surprise, mais s'il avait sauté tout l'entraînement intensif et manqué sa poussée de croissance et simplement mangé une logique, autre que de se débarrasser des faiblesses élémentaires, Luffy, les Strawhats et tous les autres sur Water 7 auraient été impuissants lui.

La plupart des logias sont également dotées de capacités offensives incroyables, ainsi que d'une invulnérabilité presque totale à autre chose que le haki et peut-être une faiblesse élémentaire. En particulier, Enel et les amiraux ont des fruits très destructeurs, qui ne sont ni compliqués ni difficiles à utiliser.

Cependant, ils ne sont pas aussi invincibles que vous le prétendez. Je ne suis pas d'accord avec vos deux exemples, je pense que Mihawk vaincrait Ace et Shanks vaincrait Enel. Je ne pense pas que les logias fonctionnent comme vous le pensez, plutôt que de contrôler l'élément, la logia devient l'élément, et peut ensuite le déclencher parfois. Je ne pense pas qu'un personnage ait été montré pour contrôler son élément après qu'il ait quitté son corps, donc je ne pense pas qu'Ace ou Kizaru puissent faire le genre d'attaques que vous dites qu'ils peuvent.

Mais même s'ils le pouvaient, ce n'est pas si simple. Si Ace vous frappe avec une boule de feu, vous êtes brûlé, mais rien ne garantit que vous êtes vaincu. De nombreux personnages de One Piece sont très durs, et certains ont de si bons haki et réflexes qu'ils sont presque impossibles à toucher. Ace a essayé de tuer Barbe Blanche à plusieurs reprises et n'a jamais laissé une égratignure sur lui. Si Ace frappait Mihawk avec une grosse boule de feu et que Mihawk courait à travers le feu et lui donnait une barre oblique imprégnée de haki, je soupçonne qu'Ace serait dans un état bien pire.

En théorie, les logias peuvent produire une quantité infinie de leur élément, mais pas nécessairement en une seule fois. Je doute qu'Ace puisse se retourner et brûler toute une île / le monde sur un coup de tête, de la même manière que Law prétend qu'avoir une pièce trop longtemps l'épuise, je soupçonne que les logias fonctionnent de la même manière. Enel voulait détruire Skypiea, mais plutôt que de simplement pointer son doigt et de le faire exploser, il devait utiliser sa maxime pour faire des choses compliquées avec des nuages d'orage.

Et pour votre dernier point, Enel et Kizaru peuvent voyager à des vitesses très élevées, probablement beaucoup plus rapidement que n'importe quel personnage comptant sur ses jambes pour voyager comme Shanks ou Mihawk. Mais ils ne peuvent pas nécessairement penser et réagir à ces vitesses, si Enel se transforme en éclair et tire pour vous frapper, mais vous le prédisez avec votre haki et votre esquive, je ne pense pas qu'il pourrait changer de cap et vous frapper. De plus, la transition de l'humain à la forme de la lumière / de la foudre n'est pas instantanée, Kizaru ayant été arrêté à plusieurs reprises une fois qu'il a commencé à essayer de se téléporter quelque part.

Donc, en réponse à votre question, je pense que oui, les fruits de la logia sont très puissants, mais non, ils ne sont pas tout. Vous ne pouvez pas simplement manger une logia et attendre de devenir un yonko / amiral.

Cela a aidé, je ne saisis pas complètement jusqu'où une logique pouvait aller dans la manipulation et la quantité avec leur élément. J'ai une autre question sur les logias, alors vous pourrez peut-être y répondre quand je le ferai.

Vous avez raison, les utilisateurs de fruits du diable sont intrinsèquement maîtrisés par rapport aux humains ordinaires et dans les pouvoirs du fruit du diable, il s'agit en effet d'un classement de puissance, les utilisateurs de Logia étant en tête dans la plupart des cas, à moins qu'ils ne combattent leur ennemi naturel (Luffy vs Enel). Ainsi, dans un monde où il n'y a pas beaucoup de combattants expérimentés ou forts, comme East Blue, chaque utilisateur de fruit du diable deviendra un dirigeant et semblera être la personne la plus méchante du monde (par exemple: Buggy).

Compte tenu des utilisateurs de Logia, je ne comprends pas comment vous n'avez pas mentionné Smoker. Smoker est le seul utilisateur de Logia que nous ayons vu qui reposait entièrement sur les pouvoirs du fruit du diable. Il manquait à tous les autres champs de combat avant l'ellipse. Enel et Ace avaient le pouvoir physique et la créativité, tandis que les amiraux du gouvernement avaient Haki pour démarrer.

Donc, bien que je sois complètement d'accord avec vous dans les quatre Blues ou sur les îles Sky, je ne suis pas du tout d'accord avec vous à ce sujet dans le Nouveau Monde. Dans le Nouveau Monde, avoir des pouvoirs Logia ne signifie rien. Tout d'abord, vos exemples ne sont pas cohérents avec votre déclaration et répondent essentiellement à votre propre question. Vous dites que les pouvoirs de Logia sont maîtrisés indépendamment de l'entraînement, ce qui n'est pas vrai. Considérant votre exemple d'Ace vs Hawkeye. Ace ne pourra jamais lancer une boule de feu aussi grosse, juste en mangeant le fruit du feu. Il devrait d'abord s'entraîner pour que cela se produise. Il aurait besoin d'entraîner sa puissance et sa vitesse. S'il ne crée pas la balle assez vite, Hawkeye coupe Ace en deux en un rien de temps. De plus, même si Ace aurait pu conjurer une telle boule de feu, Hawkeye couperait simplement la balle en morceaux et passerait à autre chose. Vous vous souvenez comment Fujitora a lancé un météore sur Law et Doflamingo? Ils l'ont juste coupé, comme si ce n'était rien. Alors à moins d'être bien entraîné, vous ne survivrez pas au nouveau monde, quels que soient les pouvoirs que vous pourriez avoir.

D'accord, merci, je ne saisis pas complètement jusqu'où une logique peut aller. Mais la nouvelle définition dit qu'ils peuvent créer une quantité illimitée de leur élément, ils n'ont jamais dit que vous aviez besoin de formation. Mais les logias n'ont toujours pas besoin de s'entraîner presque autant pour atteindre des normes de pouvoir efficaces. Et quant à l'aspect manipulation, s'ils peuvent contrôler leur élément sans être réellement en contact avec lui, ils devraient avoir une journée de terrain sur les autres. Et la quantité de créativité dans une attaque logias est plus intéressante que celle d'un utilisateur peremica ou non DF. C'est généralement des explosions ou une sorte de lame.
ils pourraient faire beaucoup plus avec les pouvoirs qui leur sont conférés
Mais je comprends ce que vous voulez dire, il existe de nombreuses tactiques autour des types de logia et même elles sont faibles si elles sont contre une personne expérimentée qui peut traiter avec des utilisateurs DF. Je souhaite juste à l'anime jusqu'où la logique générale pourrait aller, car il semble qu'ils ont un puits de pouvoir dangereux qui peut être manipulé comme aucun autre utilisateur de DF ne peut faire le leur, mais il n'est pas aussi capatilisé que les paramécias et les zoans fais. Un cas de tirer parti du badassery qui est une des capacités des fruits du diable logia.
@HellionCazzy Vous devriez revoir l'Arc de Marineford, la destructivité des pouvoirs logia est assez bien montrée pendant cet arc.
Mais s'ils peuvent manipuler leur élément comme bon leur semble (c'est-à-dire avec ou sans qu'il soit en contact physique) et avoir un pouvoir illimité pour produire plus dudit élément, ils pourraient faire tellement. Ne pourraient-ils pas modeler les choses hors de cet élément et forcer leur adversaire à doger tout ce que la moisissure leur envoie? Il semble qu'un type Logia n'ait même pas à se déplacer pour se battre, il pourrait faire une chose de type Gara et avoir une coquille de cet élément autour pour protéger les utilisateurs de haki contre d'autres attaques logia.

Oui, au début, on dirait que c'est surpuissant et nous pensons que rien ne peut l'arrêter. Mais rappelez-vous, à quel point le pouvoir d'un fruit du diable peut être puissant dépend de la puissance de la personne qui l'a mangé.

Vous pensez peut-être que les pouvoirs de Luffy sont excellents parce qu'il est en caoutchouc, vous pouvez donc frapper n'importe qui aussi fort que vous le pouvez sans vous soucier de vous blesser les bras, mais rappelez-vous qu'il ne peut même pas battre Sabo ou Ace au début, simplement parce que deux d'entre eux sont plus forts que lui. est.

Un autre exemple est celui où Smoker a facilement attrapé Luffy à Logue Town ou dans l'arc de Marineford War, car lui aussi est plus fort que Luffy. Mais dans l'arc Punk Hazard, Smoker perd deux fois quand il combat Law et Vergo, car il est beaucoup plus faible que Law qui a le pouvoir de Paramecia et Vergo qui n'a mangé aucun fruit du diable.

Je sais que certains personnages se sont tellement appuyés sur son fruit du diable comme Enel et Caribou, mais selon Pekoms, quiconque pense qu'ils sont supérieurs simplement parce qu'ils mangent des fruits de logia ne peut pas survivre dans le Nouveau Monde.

D'abord et avant tout, les fruits du diable Logia ne sont plus les plus rares. Le Zoan mythique le sont. (Seuls deux Zoan mythiques confirmés, le fruit du diable de Marco et le Hito Hito no Mi de Sengoku: modèle Daibutsu, contre 11 fruits du diable de Logia confirmés).

Deuxièmement, il y a une raison pour laquelle Oda a ajouté Haki et Rokushiki. Tout le monde peut apprendre le Busoshoku et le Kenbushoku Haki au point que tous les vice-amiraux peuvent utiliser les deux couleurs, et toute personne qui s'entraîne dur peut apprendre le Rokushiki (une bonne quantité de vice-amiraux complètent leurs styles de combat avec des techniques de Rokushiki, l'enfer même Coby peut utiliser Soru et Rankyaku).

Un utilisateur de fruit du diable Logia doit beaucoup s'entraîner pour exploiter correctement son pouvoir (rappelez-vous que Luffy a eu beaucoup de problèmes pour contrôler son corps après avoir mangé le Gomu Gomu no Mi) et pour se transformer par réflexe en l'élément respectif (bien que Kenbushoku Haki peut aider à cet égard), puis entraîner et améliorer à la fois son Busoshoku Haki afin de pouvoir se défendre contre les utilisateurs de Haki et son Kenbushoku afin de pouvoir prédire les attaques entrantes. Cela prend beaucoup de temps de formation. Dans le même temps, un marin régulier peut s'entraîner pour devenir le prochain Garp en termes de puissance brute et de force de Haki.

De plus, votre déclaration est vraie si nous parlons de la partie paradisiaque de la Grand Line, car dans le Nouveau Monde, Haki est de notoriété publique. (Enfer, même Haoshoku Haki est bien plus courant dans le Nouveau Monde qu'au Paradis: Dolflamingo, Don Chinjao, Big Mom et Charlotte Katakuri, tous l'ont jusqu'à présent.)

Donc, en résumé, la puissance apparemment maîtrisée de Logia Devil Fruits est équilibrée par la connaissance commune de Haki.