[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Numéro 2
Ce n'est pas comme si j'aimais les tsunderes ou quoi que ce soit d'autre, je m'intéresse juste à l'histoire de l'anime, d'accord ?!
Je viens d'être sur le site, alors ne vous faites pas une mauvaise idée!
Bon sang, dis-moi juste qui était déjà le premier tsundere, Baka!
ÉDITER: Pour clarifier, je recherche le premier personnage connu qui exprime les qualités tsundere, plutôt que le premier personnage qui était étiqueté tsundere.
1- Lorsque vous élargissez la portée à plus que juste les anime et manga, je suis tout à fait sûr que vous pouvez trouver des exemples de cette caractérisation bien plus tôt. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, surtout dans l'écriture de fiction.
Selon L'Encyclopédie d'Otaku: Un guide d'initié sur la sous-culture du Japon cool, Lum Invader d'Urusei Yatsura est peut-être le premier tsundere à exister (et aussi potentiellement la source de tous les moe)
Urusei Yatsura a commencé la distribution de mangas en 1978 et l'extérieur froid de Lum (mais en réalité étant gentil et aimant) lui a valu le titre.
Cependant, Sayaka Yumi de Mazinger Z (1972) apparaît plus tôt dans l'histoire que Lum, malgré le soutien populaire à la revendication de Lum. Sayaka, bien que généralement un personnage agréable, est brutal et impétueux envers les affections du personnage principal - malgré le béguin pour lui.
1- 3 Lum est tsundere ?? certainement pas!!! Lum est très affectueuse envers ataru et n'hésite pas à le montrer, elle se met en colère parce qu'ataru courtise littéralement une autre femme.
'Tsundere«est un terme assez nouveau qui est devenu populaire en 2005, et un premier compte rendu de son utilisation remonte à 2002.
Ainsi, pour appliquer le terme à tout personnage créé avant 2002 environ, un Tsundere seraient classés comme tels rétroactivement. Dans ce cas, le personnage n'était pas techniquement Tsundere quand il a été créé, puisque le mangaka / réalisateur / quiconque n'a pas consciemment le concept de Tsundere en tête à ce moment-là (on pourrait dire que le personnage est devenu Tsundere après, depuis Tsundere n'était pas une chose à l'époque où le personnage «vivait et respirait»).
Le type de personnage existe depuis longtemps, mais les fans japonais pourraient ne pas être d'accord sur le premier personnage auquel l'étiquette pourrait être appliquée. Il est probable que le terme ne serait pas dérangé pour être appliqué aux personnages de séries obscures ou aux personnages de soutien des premiers dessins animés simplement parce que ces personnages ne sont pas célèbres, même s'ils correspondent à la définition. Il est donc très discutable de déclarer quel personnage est le plus ancien Tsundere, à moins que les fans japonais ne se fixent sur une liste généralement acceptée dont les personnages plus anciens comptent comme Tsundere.
Évaluer cela sur la base de sources en anglais reviendrait à s'appuyer sur les opinions des otaku issues de visions du monde / cultures non japonaises pour définir quels personnages sont rétroactivement. Tsundere et qui ne le sont pas. C'est problématique, car 1) Tsundere est à l'origine un concept japonais et devrait donc être principalement développé par des personnes de la culture japonaise, qui ne sont pas encore généralement résolues sur une définition standard de Tsundere (extrait de Wikipedia japonais: ["Depuis l'origine [ du mot] est de l'argot Internet, il existe une variété de définitions, donc [le sens] n'est pas fermement déterminé. "]), et 2) plus nous remontons dans l'histoire de l'anime, moins l'anime a été exporté vers des non-japonais public, ce qui signifie que la sélection des premiers personnages auxquels les fans du monde entier ont été exposés est probablement beaucoup plus limitée que le nombre de personnages que les fans d'anime japonais de longue date connaissent. Cela signifie que le premier personnage qu'un fan international peut se rappeler n'est peut-être pas aussi vieux que le premier personnage dont un fan japonais pourrait avoir connaissance. Il semble donc ambitieux / prétentieux de supposer qu'un personnage bien connu internationalement se trouve être le plus ancien Tsundere, puisqu'un autre personnage qui n'est jamais devenu connu ou populaire en dehors du Japon dans les années 70 (par exemple) pourrait être un Tsundere que n'importe quel personnage renommé.
3- 1 Je dirais que le terme peut être rétroactif - les attributs de caractères tsundere proviennent de personnages de séries antérieures, qui selon les normes actuelles seraient tsundere. Ne serait-il pas correct d'appeler la hache d'un homme des cavernes une hache? Quant à laisser cette question aux sources japonaises, de nombreuses ressources en anglais se réfèrent aux sources japonaises elles-mêmes, donc je ne vois pas pourquoi elles ne sont pas valides - par exemple, l'affirmation selon laquelle Lum est la source du tsundere trope provient d'une interview avec Organisateur de Comiket Koichi Ichikawa. Si vous vouliez être pédant à ce sujet, de nombreuses questions sur ce site Web devraient être supprimées.
- @Toshinou Kyouko, je n'avais aucune inquiétude ni aucun problème avec la question que vous avez posée, je voulais simplement offrir une réponse tempérée. S'il y a une interview Comiket qui fait référence à Lum, elle doit être citée à la place de Wikipedia anglais afin que le lecteur puisse facilement voir les preuves de ce que vous expliquez. Si vous avez une citation pour Sayaka Yumi généralement acceptée par les fans japonais (et au-delà), ce serait génial (le lien fourni ne fournit pas d'argument sur la façon dont nous pourrions savoir si elle était la plus ancienne ou s'il pourrait y en avoir un autre personnage plus ancien qui se qualifie).
- Ce n'est pas une question de savoir qui les fans reconnaissent comme faisant partie ou non. Tout cela peut être mesuré objectivement et n'est pas limité aux membres ou à une sous-culture ou à l'autre. alors 1) Tsundere en tant que personnalité peut être défini objectivement, 2) Liste des personnages dans les œuvres d'anime / manga peuvent être définis objectivement et une analyse de leur personnalité peut être effectuée. En plus de manquer des travaux antérieurs / obscurs, on peut définir les premiers tsunderes. -1
Pipiko, aussi connu sous le nom de "Pipi", fut le premier Tsundere dans une émission animée intitulée "Triton of the Sea (Umi no Toriton) en 1972", publiée par Osamu Tezuka. Elle a été retrouvée en mer du Nord dans un endroit frais. Elle voulait devenir la reine de la mer du Nord parce qu'elle était la dernière sirène (en fait, elle était toujours une sirène de Tsundere! XD).
Elle n'est pas très polie avec un jeune garçon héroïque nommé "Triton". Triton l'a sauvée d'un monstre marin, mais soudain, elle le détestait. Pourquoi, c'est parce qu'après qu'il les a sauvés, tous les autres amis phoques l'ont encouragé à devenir la partie de la mer du Nord. Proteus a dit à Pipi qu'elle était le Triton de toute la mer et qu'elle devait rester avec Triton, mais elle ne se soucie pas de devenir un Triton bien qu'elle détestait Triton pour avoir obéi à son ordre. Pipi a prévu une astuce pour se débarrasser de lui. Elle a appelé Bach (Son ami de Pipi) et a dit qu'elle utilisera une illusion insulaire pour tromper Triton. Elle a appelé Triton et ensemble pour trouver l'île. Les travaux du plan de Pipi ont essayé de se débarrasser de lui.
Pipi a été kidnappé par Minotus. Triton lui a dit que nous devions sortir de cet endroit, mais elle ne l'écoutait pas. Proteus leur a dit qu'ils devaient quitter cet endroit avant que Minotus ne nous extermine. Pipi et Triton ont déménagé sur une île pleine de dauphins et oui, elle détestait vraiment Triton. Elle déclame de lui échapper pour rentrer chez elle. Triton lui a crié de ne pas y retourner et c'est dangereux!
Le lendemain, sa famille et tous ses amis phoques lui ont manqué. Elle détestait dormir sous les palmiers et le sable. Triton a dit "Est-ce que tu voulais que je fasse quelque chose?"
Pipi l'a têtu pendant un moment et lui a montré son expression de colère. Une seconde plus tard, elle répond: "Je me sentais mal à l'aise de dormir ici et IL N'Y A RIEN À FAIRE DANS CET ENDROIT, C'EST TROP ennuyeux!" elle laissa un son hmpt tourner la tête et l'ignorer. Triton décide de lui construire une maison. Il détruit tous les palmiers avec son épée mortelle. Pipi hurle et lui dit de ne pas utiliser ses armes mortelles. "C'EST CE QUE VOUS VOULEZ DE MOI, HUH !!!"
Triton a utilisé un autre moyen pour se débarrasser des palmiers. Il appelle tous ses dauphins à arracher les palmiers.
Quelques minutes plus tard, Pipi a été abusé par Iru et Karu. Fin de la protéger d'eux pour arrêter de la maltraiter. Pipi leur a malheureusement jeté une pierre, elle a été punie par Triton! Elle détestait Triton et l'autre et parvient à nager vers là où elle appartient. Triton la trouve bien qu'elle ait de graves problèmes.
Une fois, il l'a trouvée. Elle se débat avec lui et elle lui dit qu'elle voulait le lâcher. Triton contre le monstre marin et poignardé dans l'estomac. Triton et Pipi sont maintenant revenus sur l'île où ils ont fini de construire une maison pour elle.
Le lendemain matin, Pipi appelle Triton et elle veut jouer à un jeu de course. Triton était malade d'elle et a dit non merci. Elle a commencé à lui jouer un rôle impoli.
Pipi: "Oh, parce que tu es humain, mais tu n'as pas de queue hahaha!"
Triton éclaboussa Pipi avec une expression de colère ennuyeuse. Elle lui répond et dit "BAKA !!!!"
Lucas le dauphin blanc est venu vers elle et a demandé que Triton soit allé aider l'humain à vaincre Doriate. Pipi était heureux qu'il parte (elle le détestait à 93%).
Dans l'épisode 10 "Come back Pipi", Triton a vu Pipi assis sur la piscine rocheuse. Elle l'a énervé et lui a sorti une framboise. Elle était une telle Tsundere pour lui et il ne l'aimait pas. Pipi a raconté toutes ses informations sur son vieil ami de la mer du Nord. Triton se moque d'elle avec un visage souriant. Elle nage alors loin de lui pour ne plus lui parler.
Pipi bouleversé à son sujet et un petit poisson jaune vint à côté d'elle. Pipi n'est gentil qu'avec la créature marine au lieu d'un humain. Elle aide le petit poisson à retrouver son chemin vers sa maison. Ils jouent au tag et s'amusent ensemble et malheureusement, ils ont été presque piégés par les gardes de Poséidon. Les gardes ne savaient pas qu'ils y étaient. Pipi et les petits poissons se cachent d'eux et ne sont pas revenus chez elle. Ils retournent sur l'île où se trouvait la nouvelle maison de Pipi. Elle remercie le petit poisson et tout à coup, Triton montre son expression de colère. Il lui a crié dessus. "O AVEZ-VOUS ÉTÉ, PIPI !!!".
Pipi ne veut pas dire qu'elle a quitté l'île des dauphins et a tourné la tête sans le regarder.
Triton lui en voulait même d'attendre sa réponse. Il s'approcha et lui cria dessus.
Elle lui a dit qu'elle essayait de quitter cet endroit et de retourner là où elle appartenait. Il l'a giflée et lui crie de ne pas revenir en arrière même il lui a dit 10000000000 fois !!!! Il lui a demandé qu'elle devait rester avec lui et il lui a même dit qu'elle était le Triton. Pipi ne veut pas être un Triton stupide.
Elle pleure toute la journée dans sa hutte. Tous ses camarades lui chantaient pour lui remonter le moral, mais elle détestait toujours Triton. Elle veut qu'il quitte cet endroit.
Pipi a trouvé d'énormes cravates roses inhabituelles sur le dos des nageoires. Fin lui a dit de faire attention car cette coquille appartient à la famille de Triton. Elle lui a dit d'écouter les effets sonores des obus. C'était les sons de sa famille. elle réfléchit un instant. Ils lui ont dit que la vérité est qu'elle est le Triton. Pipi a jeté un obus vers loin de l'île et elle n'hésite pas pour ce Triton.
Après cela, Triton est revenu après avoir battu Doriate. Il lui a dit qu'elle était une Triton. Il lui a dit que sa famille et ses groupes de sirènes étaient tous morts par Poséidon et que le Triton à gauche était la seule communauté à avoir survécu. Elle a dit à Triton un menteur et en a assez de ces discussions. Triton la laissa hésiter sur ce qu'elle avait fait depuis le début.
Presque jusqu'au dernier épisode d'Umi no Triton, elle est maintenant mieux pour tout savoir sur les règles de Triton.
Eh bien, c'est tout ce que j'ai à te dire sur Pipiko. Elle est la première sirène d'anime Tsundere de la série animée.
Voici la photo d'elle
Le terme est relativement nouveau, il est donc difficile de dire quel personnage compte ou ne compte pas.
Cependant, le personnage le plus ancien que je connaisse qui correspond à la définition est M. Darcy de 1813 de Pride and Prejudice. Si vous l'avez lu, vous savez très bien qu'il correspond au type de caractère.
Par respect pour l'affiche précédente, imo est plus Tsun que Dere.
Il semble légitime qu'elle le déteste carrément.
Je marque généralement le premier Tsundere réel comme Akane Tendo. Encore une fois, pas créé avec l'archétype à l'esprit car il n'existait pas encore.
Mais même dans la première ouverture, Don't Make Me Wild Like You, elle expose ses griefs et ses affections pour lui, et comment elle n'est tout simplement pas prête à faire face à tout cela encore, alors essayons simplement d'être amis pour le moment.
Dans la série, elle est la tsundere stéréotypée - taquiner et tourmenter Ranma, l'appelant un pervers et un travesti, le forçant dans des situations délicates - mais en même temps, elle est la première à se présenter avec une bouilloire d'eau chaude quand il en a besoin. il, le premier à le ramener à la maison quand il ne peut pas marcher, le premier à devenir jaloux quand une autre femelle est même distante avec lui.
Le fait que lui-même ne soit pas beaucoup mieux qu'elle à cet égard ne fait qu'aggraver ses seules tendances tsundere à des niveaux si extrêmes qu'elle est littéralement à égalité avec tout tsundere moderne qui était censé en être un. En fait, la plupart des qualités typiques de tsundere, sinon toutes, se trouvent dans Akane Tendo - des cheveux retournés (quand elle était encore longue) - à la moue - les taquineries du personnage principal - qui doivent être sauvées par lui. mais jamais immédiatement reconnaissant - la romance fatale entre les deux - encore moins utilisés tropes comme le tsundere étant inexplicablement attrayant pour tous les autres hommes de la série à l'exception du personnage principal (qui l'aime toujours de toute façon).
Donc, en résumé, chacun a une réponse différente qui correspond à son concept idéalisé du concept tsundere, et personne d'autre ne l'a vraiment bien compris. La meilleure façon pour vous de déterminer le tsundere original est de regarder vous-même l'anime classique.