Dax - GOTHAM (Paroles)
Tout d'abord, je me demande comment ce plan fonctionne exactement dans le Narutoverse?
Quand tout le monde est sous le genjutsu, cela signifie-t-il que personne ne vit réellement sa propre vie? Ou les gens vivent-ils leur vie et l'utilisation du genjutsu élimine simplement la douleur, la souffrance et la guerre?
Les gens mourront-ils de faim avec cette technique? Et sinon, sont-ils capables de se reproduire? Et s'ils peuvent faire les deux ci-dessus, cette technique cessera-t-elle finalement lorsque Madara / Obito mourra?
Je me demande simplement si la vie peut encore continuer avec cette technique? Si oui, la technique s'arrête-t-elle un jour?
À un niveau philosophique plus (plus profond), en quoi ce plan est-il différent du plan de destruction totale de Pain? Les deux objectifs des deux plans sont les mêmes. Ils veulent tous deux mettre fin à la douleur, à la souffrance et à la guerre.
La douleur voulait provoquer la destruction pour atteindre son objectif. Obito / Madara veut mettre le monde entier sous un genjutsu pour atteindre leur objectif, et ils sont prêts à provoquer une destruction totale dans le processus. Y a-t-il une réelle différence dans les résultats?
Selon moi, la douleur est inévitable dans la vie humaine. Alors pourquoi s'embêter avec le plan Eye of the Moon si vous pouvez simplement tuer la planète entière. Je vais supposer que s'ils ont ce qu'il faut pour exécuter ce plan, ils ont aussi ce qu'il faut pour faire exploser la planète / éliminer tous les êtres vivants.
Cela m'amène alors à croire que Madara et Obito ont juste des problèmes psychologiques. Est-ce la raison pour laquelle ils poursuivent ce plan fou?
9- Je ne sais pas si cet article appartient ici, mais je sais à tout le moins que certaines de ces questions peuvent trouver une réponse. Et il y a probablement une explication raisonnable à la différence de plans entre Nagato et Obito, mais je ne le sais tout simplement pas.
- The Moon's Eye Plan est un rêve sans fin de paix éternelle. Il n'est mentionné nulle part que le monde réel doit être détruit pour y parvenir.
- La différence avec le plan de Pain est que plutôt que de détruire le monde, il vise à créer un monde parfait, bien que dans un rêve.
- Ce n'est pas mentionné, mais ce que je dis, c'est qu'Obito a déclaré la guerre au monde entier. Et il est prêt à tuer quiconque entrave le plan. Je n'ai jamais dit que le monde réel devait être détruit pour y parvenir, mais plutôt demander n'est-il pas beaucoup plus simple de détruire le monde parce qu'essentiellement le «rêve sans fin» et la destruction du monde sont la même chose ici (de mon point de vue). Personne ne vit réellement sa vie dans les deux scénarios.
- Je répondrai à cette question plus en détail après quelques jours. Trop occupé avec autre chose en ce moment.
Remarque: Cette réponse est basée sur les événements vus jusqu'au chapitre 651 et contient des spoilers non marqués.
La réponse étant longue, je la diviserai en plusieurs sections, expliquant d'abord le mécanisme de l'Infini Tsukuyomi, puis le contexte et la philosophie, et enfin répondre aux questions spécifiques.
Mécanisme du Tsukuyomi Infini
Utilisez Tsukuyomi d'Itachi comme référence pour comprendre le Tsukuyomi Infini. L'illusion dure 72 heures selon l'écoulement du temps perçu dans le monde illusoire, mais pour un instant seulement dans le monde réel. Propulsé par le chakra de Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi en est une version surpuissante, de trois manières:
- Cela attire tous les esprits dans l'illusion.
- Son espace illusoire est conçu dans les moindres détails, comme le souhaite le lanceur de sorts.
En particulier, des personnes qui n'existent pas dans le monde réel peuvent y être créées. - Ça dure pour toujours selon l'écoulement du temps perçu dans ce monde.
L'illusion semble ne durer qu'un instant dans le monde réel, mais comme elle est infinie, le temps réel ne semble pas avancer. De plus, puisque tous les esprits ont été attirés dans l'illusion, personne n'est là pour percevoir l'écoulement du temps. Cela peut aussi être une référence culturelle subtile, puisque Infinite Tsukuyomi utilise la lune pour jeter l'illusion, et Tsukuyomi, le Dieu de la Lune est associé à l'écoulement du temps.
Pour comprendre la philosophie Moon's Eye Plan, un arrière-plan de l'histoire de Naruto est utile.
Contexte de l'histoire de Naruto
Kishimoto voulait à l'origine faire de Naruto un manga seinen, mais on lui a conseillé de le faire shonen, afin qu'il puisse être publié dans le magazine Weekly Shonen Jump. À mon avis, il conserve toujours son noyau seinen dans l'intrigue, tout en utilisant des éléments shonen dans le récit.
Au milieu de l'action et de la comédie, il a exploré divers éléments de la nature humaine ou de la philosophie, et les conflits entre eux. Les personnages de l'histoire sont également utilisés pour représenter ces éléments. Un récit principalement axé sur la philosophie perdrait l'intérêt du public, il est donc utile que les personnages les représentent. Par exemple, Naruto représente comment la pensée positive et le travail acharné peuvent surmonter les adversités, tandis que Sasuke représente comment la vengeance rend une personne aveugle en laissant les autres l'utiliser, et ainsi de suite.
Objectif de la réalisation d'un monde pacifique
Une question philosophique primordiale posée à plusieurs reprises est: "Comment parvenir à un monde pacifique, dépourvu de haine et de souffrance?" Différents personnages ont tenté d'y répondre à leur manière.
- Hashirama: Répartissez les pouvoirs uniformément entre les villages, afin qu'ils ne se battent pas.
- Jiraya: Un jour, les gens se comprendront vraiment et la haine cessera. Je ne sais pas comment cela va se passer, mais je crois en mon élève pour le comprendre.
- Nagato: Créez une arme puissante dont les gens auront peur et cesseront de se battre. Cette paix est temporaire, car les gens oublient finalement le pouvoir de l'arme, il faut donc leur rappeler à nouveau.
- Naruto: Je mettrai fin au cycle de vengeance et de justice, qui mènera en quelque sorte à la paix.
- Madara: Créer un monde parfait sans gagnants et perdants, qui mettra fin à la haine et à la souffrance.
Motivation pour le plan de l'œil de la lune
Madara a perdu tous ses frères pendant la guerre. Il a perdu le titre Hokage contre Hashirama. Son propre clan l'a rejeté lorsqu'il a voulu les protéger (selon lui). Il a également perdu contre Hashirama dans la vallée de la fin. Il a ensuite lu l'histoire du monde au sanctuaire Uchiha, qui décrivait comment Kaguya Ootsutsuki a mis fin à tous les conflits existants en mangeant le fruit défendu du Shinju, mais cela n'a conduit qu'à plus de conflits.Il s'est rendu compte qu'un monde qui crée des gagnants crée aussi des perdants, un tel monde serait toujours en conflit, et tout effort pour mettre fin au conflit entraînerait davantage de conflits. Il était convaincu qu'il n'y avait aucun espoir de parvenir à la paix dans le monde réel et a donc décidé de l'atteindre dans un monde illusoire.
Obito a d'abord rejeté le plan de Madara, mais voir comment le système ninja a conduit à la mort de Rin lui a fait perdre espoir dans le monde réel et l'a convaincu d'accepter le plan de Madara de créer un monde pacifique illusoire, où Rin n'a pas à mourir.
Réponses aux questions spécifiques
Quand tout le monde est sous le genjutsu, cela signifie-t-il que personne ne vit réellement sa propre vie? Ou les gens vivent-ils leur vie et l'utilisation du genjutsu élimine simplement la douleur, la souffrance et la guerre?
Les gens mourront-ils de faim avec cette technique? Et sinon, sont-ils capables de se reproduire? Et s'ils peuvent faire les deux ci-dessus, cette technique cessera-t-elle finalement lorsque Madara / Obito mourra?
Je me demande simplement si la vie peut encore continuer avec cette technique? Si oui, la technique s'arrête-t-elle un jour?
Comme expliqué ci-dessus, l'illusion dure pour toujours selon le temps perçu dans le monde illusoire. Le monde réel devient sans importance une fois que l'illusion commence.
À un niveau philosophique plus (plus profond), en quoi ce plan est-il différent du plan de destruction totale de Pain?
Le plan de Pain était de parvenir à la paix dans le monde réel par la peur d'une arme puissante, bien que la paix soit temporaire. Le plan Moon's Eye de Madara ne donne pas le choix aux gens, ils sont forcés d'entrer dans le monde pacifique en permanence. À mon avis, le Moon's Eye Plan représente la philosophie selon laquelle la paix est un état d'esprit, tandis que le corps n'a pas d'importance, car il attire l'esprit des gens vers la paix (bien qu'illusoire), tandis que leur corps laissé dans le monde réel devient sans importance.
En passant, le plan de Pain semble influencé par la bombe atomique dans notre monde, bien que l'auteur ne l'ait pas déclaré explicitement.
Pourquoi s'embêter avec le plan Eye of the Moon si vous pouvez simplement tuer la planète entière.
La différence entre les deux pourrait être une longue discussion philosophique en soi, je vais donc la couper court en utilisant une analogie. Pour mettre fin à la souffrance d'un patient atteint d'une tumeur pulmonaire, vous pouvez faire:
- Retirer la tumeur (solution de Naruto)
- Une greffe de poumon (Moon's Eye Plan)
- Tuer le patient (suggestion de cette question)
Les analogies sont souvent trompeuses, mais le point clé est que le plan Moon's Eye veut créer un monde pacifique, que tout le monde peut expérimenter, ce que la destruction du monde ne peut atteindre.
Cela m'amène alors à croire que Madara et Obito ont juste des problèmes psychologiques. Est-ce la raison pour laquelle ils poursuivent ce plan fou?
Il n'y a rien de fou de vouloir échapper aux douleurs de la réalité dans ses rêves, car c'est une nature humaine assez courante. La bande Calvin et Hobbes suivante est un exemple populaire. Le chat de Bill Watterson, Sprite, est mort dans la vraie vie à cette époque, et il s'est rendu compte qu'il pouvait toujours être avec son chat dans ses rêves.
Conclure que Madara ou Obito ont des problèmes psychologiques est un étirement, ou au mieux subjectif. Dans notre monde, il est assez courant qu'une personne rencontre un problème, puis essaie de le résoudre pour tout le monde. Madara ou Obito pourraient facilement résoudre seul leur problème en utilisant Izanagi, Rinne Tensei ou en limitant l'illusion de Tsukuyomi uniquement à eux-mêmes.
Enfin, la guerre représente également le conflit entre la philosophie de Madara / Obito et la philosophie de Naruto, et nous savons que Naruto finirait par gagner d'une manière ou d'une autre. Cela pourrait être la manière de Kishimoto de nous donner une autre morale, selon laquelle essayer de résoudre les problèmes du monde réel par une illusion est futile, et ils devraient être résolus dans le monde réel.
5- 2 Je voudrais mentionner que tous les genjutsu n'arrêtent pas le flux de tiem, regardez le Kotoamatsukami de Shisui, avec le fait qu'Itachi Uchiha a été placé sous un genjutsu et cela aussi en temps réel. Alors peut-être qu'il y a quelque chose de similaire dans le plan de l'œil de la lune. La cible croit ce que l'utilisateur veut qu'elle croie sans interférer avec ses activités quotidiennes.
- Cette réponse est très bien conçue. La seule chose qui me dérange et je ne sais pas si je suis d'accord est
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Si le monde réel devient hors de propos, alors toute vie cessera (éventuellement) d'exister, et cela ne fait pas partie du plan idéal de Madara. A moins peut-être que la vie continue indéfiniment dans le genjutsu. - Vous voyez, le temps s'arrête dans le monde réel une fois que l'illusion commence. Rien ne se passe jamais dans le monde réel après cela. C'est ce que je voulais dire
real world becomes irrelevant. Dans l'univers, Hashirama souligne également que tomber dans l'illusion équivaut à «mourir». Je suis presque sûr que c'est ce qu'il voulait dire, pas que les gens mourraient littéralement. - @debal Non, je n'ai pas dit que tout genjutsu arrête l'écoulement du temps, mais le plan Moon's Eye utilise Infinite Tsukuyomi, il est donc raisonnable qu'il se comporte comme le Tsukuyomi d'Itachi. De plus, Madara, Obito et Hashirama ont dit à plusieurs reprises que le plan Moon's Eye serait la fin du monde réel, et ma théorie semble cohérente avec cela. Attendons juste quelques chapitres de plus, «l'atout» de Madara reste à révéler, et il prépare déjà des plans pour achever le Moon's Eye Plan. Il révélera sûrement plus de détails bientôt. :)
- Donc, d'un point de vue extérieur, l'humanité se donne juste un énorme Le Darwin Award et les cafards géants et intelligents qui envahiront la planète dans quelques millions d'années auront des arguments pour savoir si les étranges amas de roches sont la preuve d'une ancienne espèce intelligente.
