Que se passe-t-il si trop est donné lors d'une transmutation?

Williamson: Les démocrates `` ne gagneront pas cette élection en se moquant des gens de foi ''

Dans la Fraternité, lors d'une transmutation, que se passe-t-il si trop est donné dans le cadre de l'échange équivalent? Dans la série, les frères perdent quelque chose chacun pour avoir essayé de donner trop peu lors de la tentative de transmutation humaine de ramener leur maman ... Alors que se passerait-il s'ils donnaient trop? Rien du tout?

Je suppose que si vous aviez l'intention de transformer un kilogramme de saleté en 500 grammes d'or, vous auriez 500 grammes de saleté qui ne seraient pas transmis. Mais la transmutation d'objets plus complexes peut fonctionner selon des règles différentes. Pas sûr que cela ait été expliqué dans le canon.
@Hakase Donc, vous dites que c'est un processus qui n'utilise que ce qui est nécessaire devrait-il y en avoir plus? Mais prend alors à l'utilisateur une sorte de paiement quand ce qui est fourni ne suffit pas?
D'ailleurs. on voit ce qui se passe si quelqu'un utilise l'alchimie, donne quelque chose mais n'obtient rien: Scar. Son bras est pour démonter des choses et jusqu'à ce qu'il obtienne le deuxième tatouage dans Brotherhood, il n'en tire rien. Dans la série originale, on ne sait pas si ces éléments sont également utilisés pour la pierre, mais cette question concerne Brotherhood, nous avons donc une réponse dans la série elle-même.

Il n'y a pas de "donner trop" ici. La réponse de @ Becuzz touche à cela, mais je veux m'étendre là-dessus et parler de la transmutation humaine.

Donner «trop»

Alchimie (dans le FMA canon) est essentiellement de la chimie. Je suppose que quiconque lit ceci n'a pas eu beaucoup (ou pas du tout) de chimie dans sa vie, donc je vais essayer de garder les choses relativement simples.

Imaginez que vous ayez un briquet rempli de benzène. Lorsque vous l'allumez et qu'il commence à brûler, une réaction chimique se produit, transformant le benzène (C₆H₆) et l'oxygène (O₂), en dioxyde de carbone (CO₂) et de l'eau (H₂O). Vous pouvez représenter cela comme une équation montrant les «quantités» de chaque composé requis.

Que se passe-t-il si vous mettez 25 d'O₂ au lieu de 15? Simple: les 10 O restants₂ ne sera pas utilisé.

La transmutation, bien que plus complexe scientifiquement, obéit au même principe. Si nous transmutons un bloc de plomb en or, nous obtiendrons une quantité d'or équivalente à celle du plomb que nous avons transmuté. Donner "trop" de plomb entraînera soit un excès d'or (s'il y a suffisamment d'énergie de transmutation), soit des restes de plomb (s'il n'est pas transmuté). La quantité d'or sera toujours être chimiquement équivalent à la quantité de plomb consommée dans la réaction.

TL; DR: La quantité chimique consommée dans la réaction sera toujours égale à la quantité chimique du produit créé.

Transmutation humaine

Dans la série, les frères perdent quelque chose chacun pour avoir essayé de donner trop peu lors de la tentative de transmutation humaine de ramener leur maman

Ce n'est pas tout à fait correct. Je comprends ce que vous essayez de dire, mais ce n'est pas tout à fait exact.

Les frères ont donné exactement ce dont ils avaient besoin pour récupérer leur mère, jusqu'aux données d'âme de leur propre sang. La raison pour laquelle ils n'ont pas réussi est qu'ils ne pouvaient pas fournir sa la vie humaine pour aller à l'intérieur du corps qu'ils ont créé (ce qui était en fait une assez bonne tentative pour la connaissance prodige pré-adolescent de l'anatomie humaine). Ajoutez à cela, bien sûr, que Dieu ne permet pas la résurrection de cette vie humaine, et vous avez une recette pour le désastre.

La raison pour laquelle ils perdent leur corps est qu'ils ont dû payer un péage pour entrer dans la porte (oui, contre leur volonté, comme punition). Aux yeux des êtres chargés de cette transmutation, l'échange était équivalent:

Les matériaux (carbone, eau, etc.) donnés ont été consommés et ont créé la bête noircie.
Edward a perdu sa jambe et a vu des connaissances à l'intérieur de la porte.
Alphonse a perdu son corps et a vu beaucoup de connaissances à l'intérieur de la porte.
Edward a perdu son bras et a ramené l'âme d'Alphonse de l'autre côté de la porte.

En fin de compte, ni trop ni trop peu ont été donnés, et la transmutation a obéi à un échange équivalent.

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Merci @ キルア, j'ai lu depuis que j'ai posté ceci un peu plus sur les raisons pour lesquelles ils ont perdu ce qu'ils ont fait ... Il semble que la vérité, ou Dieu, a un sens de l'humour quant à la raison pour laquelle il a pris ce qu'il a fait pour leur apprendre un chose de type leçon. J'ai aussi lu que certaines personnes croient que c'est pourquoi Ed / Al / Izumi peut transmuter sans cercle. Votre réponse a du sens, je suis surpris de ne pas avoir fait le lien. Merci!
Que veux-tu dire par God does not permit resurrection? Je ne me souviens pas que cela ait été mentionné dans le manga.
2 @PeterRaeves Ed et Izumi parlent du fait que leurs tentatives de ramener les morts par transmutation humaine ne fonctionneraient jamais. Étant donné que Dieu supervise toutes les transmutations alchimiques, ce n'est qu'une simple déduction à partir de là.
Il n'y a aucun cas connu de transmutation humaine réussie. Si vous vous souvenez, au moins sur les séries originales, il s'agit d'un changement de corps (déplacer l'âme d'un corps à un autre), mais pas de transmutation. Il est probablement juste de dire qui "Dieu ne permet pas la résurrection", ou peut-être est-il plus correct de dire "Il n'y a pas de paiement équivalent connu pour une vie complète".
Je vais couper la partie sur qui a pris combien de chimie, mais je tiens à souligner que la création d'or n'a besoin de rien de moins que de la physique nucléaire.

Je ne pense pas que vous puissiez même payer trop cher. La loi de l'échange équivalent dicterait que si vous mettez une quantité X de saleté et la transmutez en or, vous devriez obtenir la quantité équivalente exacte d'or, rien de moins.

Pour ce qui est de payer plus (comme Ed et Al l'ont fait), il y a une assez bonne explication dans l'épisode 26 "Reunion". (Spoilers à venir)

Ed, Ling et Envy sont à l'intérieur de Gluttony. Ed explique qu'une transmutation ratée (qui, je suppose, impliquerait de payer trop cher, si une telle chose est même possible) "ricoche sur celui qui l'a effectuée", quoi que cela signifie. Pour moi, cela semble ne pas fonctionner. Bien que dans ce cas, cela ressemble moins à «payer trop» qu'à «essayer de faire quelque chose qui ne fonctionne tout simplement pas».

Ed donne également une très bonne explication de ce qu'est réellement la transmutation humaine dans ce même épisode. Il déclare que la transmutation humaine (comme ils voulaient le faire pour ramener leur mère) n'est tout simplement pas une chose. La transmutation humaine implique vraiment de transmuter des humains vivants, et non de ramener les morts.

Plus tard dans le même épisode, Envy explique que pour ouvrir le portail (ce qui est vraiment ce qu'Ed et Al ont fait, ils n'ont pas réellement transmuté un humain), ils doivent payer un péage. Dans le cas d'Ed et d'Al, ils ont payé avec leurs corps / parties du corps. En échange, ils ont pu ouvrir le portail et ont reçu les connaissances et la puissance qui l'accompagnaient.

Si je me souviens bien, l'essentiel ou la morale de l'histoire était qu'il n'y a rien qui puisse égaler une vie humaine. Ils ont échoué non pas parce qu'ils payaient trop mais parce qu'ils n'avaient rien d'équivalent. Il me semble me rappeler que donner vie à l'alchimie était quelque chose de tabou et d'interdit. Surtout parce que quand cela réussissait, cela ne ferait qu'apporter des abominations et c'était quelque chose qui ne pouvait pas être perfectionné.
@mrdanthedeadman Je crois que c'est définitivement la morale. Dans cet épisode, il explique un peu plus en détail pourquoi ils ne pouvaient pas ramener leur mère, mais Ed a réussi à retirer l'âme d'Al et à la coller dans l'armure. (Il faut un peu de réflexion sur ce qu'il dit contre ce qui s'est passé pour arriver à la conclusion sur les raisons pour lesquelles l'un a fonctionné et l'autre pas).