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Marcus \ "MBoZe \" Blanks | Le podcast Eavesdrop Ep. 20

Lorsqu'ils ont été rétablis par Orochimaru, le premier et le deuxième ont été envoyés pour combattre le troisième, cependant, nous savons aujourd'hui que:

Le premier a battu l'un des ninjas les plus puissants de l'histoire (moi), pouvait se guérir sans activer aucun jutsu spécial, pourrait invoquer un chakra effrayant suceur de dragon d'arbre.

De plus!

Le Second avait connu (inventé !!) Edo Tensei (ce qui signifie qu'il aurait pu se libérer du contrôle d'Orochimaru), il connaissait aussi le ninjutsu de l'espace-temps.

Avec ces capacités, plus l'immortalité, ils n'auraient pas pu peut-être perdu contre le troisième à leur pleine puissance.

Alors dans ce cas, pourquoi n'ont-ils pas utilisé leur plein pouvoir contre le Tiers? Leurs émotions auraient dû être complètement effacées et transformées en une machine à tuer stricte, et rien de plus.

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  • Etes-vous sûr que ce n'est pas juste un plothole?
  • Peut-être que Kishi n'avait toujours pas beaucoup réfléchi à toutes les possibilités d'Edo Tensei.
  • Croyez-vous vraiment que le troisième me survivrait une minute? Sans oublier que Nidaime était avec moi.
  • De quel épisode s'agit-il? Ou c'est encore uniquement dans les mangas?

Dans la dernière partie du manga, le Second Hokage (Nidaime) a remercié Orochimaru pour avoir fait son jutsu plus parfait parce qu'ils ont été rétablis à leur puissance maximale.
Pendant la première fois, Edo Tensei d'Orochimaru n'était pas parfait, grâce à quoi Sarutobi a pu les sceller à l'intérieur du ventre du Shinigami.

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  • Et quel épisode était-ce lorsque le hokage a été ressuscité pour la première fois?
  • @Johnny_D c'est l'épisode 71 dans l'anime (la version originale, non shippuden), ou les chapitres 118 et 119 dans le manga

Relancés ou pas, ils ne sont toujours pas la vraie affaire. Le Troisième ne se battait pas contre les vrais Shodai et Nidaime. Cela aurait peut-être été un combat complètement différent.

De plus, le fait qu'Edo Tensei d'Orochimaru n'ait peut-être pas été aussi parfait et puissant (peut-être moins parfait que celui de Kabuto), me fait (et pas seulement moi) penser qu'il l'a utilisé pour l'effet sentimental qu'il aurait eu sur le Troisième, c'est-à-dire le combat. contre vos prédécesseurs, plutôt que de compter uniquement sur leur pouvoir (affaibli).

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  • 1 Ce n'est que lorsque Madara a été ressuscité, il était pleinement alimenté, et même plus que cela
  • 1 @MadaraUchiha Vous avez été ressuscité par quelqu'un d'autre, n'est-ce pas? J'ai vu autour de la théorie selon laquelle Orochimaru les affaiblissait exprès pour mieux les contrôler. Celui qui vous a ressuscité était beaucoup plus fort.
  • @Alenanno: En termes de force brute, je ne pense pas que Kabuto soit beaucoup plus fort s'il est plus fort qu'Orochimaru, mais Kabuto a mentionné qu'il avait perfectionné Edo Tensei. Mais il est intéressant de voir comment Kabuto pourrait "ajouter de la valeur" à Madara ...
  • 1 @ArturiaPendragon Oui, c'est ce que je voulais dire. Kabuto perdrait dans un combat 1 contre 1 contre Orochimaru en terrain découvert. Quand ils préparaient l'attaque de Konoha, je me souviens que le visage de Kabuto était terrifié. Néanmoins, même si Orochimaru a de grandes connaissances, Kabuto est vraiment vraiment vraiment expert dans des choses comme le "jutsu intellectuel", si vous voyez ce que je veux dire. Après tout, c'est lui qui a guéri et pris soin d'Orochimaru dans des situations inhabituelles. Vous devez être qualifié pour cela.

Je pense qu'ils ne se sont pas battus à pleins pouvoirs parce qu'Orochimaru les contrôlait.

Autre que Kabuto, qui laisse les ninjas se battre (plus ou moins).

Parce qu'il les contrôle vraiment, ils ne peuvent pas se battre mieux que ce qu'Orochimaru leur a permis de faire.

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  • Je ne pense pas qu'il les contrôlait explicitement. Il les a laissés se battre, mais ils étaient stupides. Orochimaru ne peut pas utiliser l'élément Bois ou l'élément Eau, il s'est appuyé sur eux pour le faire à sa place.
  • @MadaraUchiha: Autre que Kabuto, Orochimaru supprime la personnalité des victimes. Ils peuvent toujours utiliser leurs capacités, mais ce sont des coquilles stupides.
  • 1 @looper: Le premier et le deuxième ont encore conversé avec le troisième et se sont excusés d'avoir à le combattre, donc leurs personnalités n'ont pas été supprimées.
  • 3 @ArturiaPendragon: Vous devriez lire les chapitres 118 et 119: En 118, ils s'excusent, au chapitre 119, leurs âmes sont supprimées (le moment où Orochimaru met son kunai dans leur tête).

C'est en fait parce que l'auteur (Kishimoto) n'a pas planifié toute l'histoire à ce stade. Ils avaient l'habitude de décrire le Troisième comme le Hokage le plus fort, mais tout a changé lorsque nous sommes arrivés à Shippuuden. Ne vous embêtez pas à essayer de l'expliquer dans l'univers de Naruto - c'est simplement une incohérence dans l'histoire, même si Kishimoto écrit quelques détails pour corriger cette erreur plus tard. Ce n'est pas un coup pour la série Naruto, car cette émission dure depuis plus d'une décennie.

Je peux penser à deux (2) théories à ce sujet:

  1. Ils auraient pu garder un certain "libre arbitre" pour éviter d'utiliser toute leur force contre un ami, même s'ils étaient contrôlés. Peut-être que leur force était suffisante pour contrer quelque peu le contrôle d'Orochimaru (mais pas assez pour se «libérer» correctement de son contrôle). Vous voyez que, lorsqu'ils sont convoqués, l'une des premières choses qu'ils ont faites a été de "demander pardon" à Sarutobi, car ils devaient se battre.

  2. Cela pourrait être lié aux «corps sacrificiels» qu'Orochimaru utilisait pour les convoquer: par la loi de conservation, le «paquet» ne peut pas être forcé de contenir quelque chose qui dépasse leur capacité, et donc limité la force du Premier et du Second. Ce n'était pas une limite stricte (les ninjas utilisés étaient bien inférieur), mais Orochimaru utilise peut-être LEUR pleine puissance (mais contraint tout de même la force du premier et du second).

La suspension de l'incrédulité mise à part, cela pourrait être la raison pour laquelle ils se sont battus en dessous de leur grade. Cela, ou Sarutobi pourrait gérer les deux à la fois, mais c'est encore plus tiré par les cheveux.

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  • 1 Eh bien, selon la loi de conservation, le chakra infini est impossible. Et pourtant, les ninjas d'Edo Tensei ne se fatiguent pas et ne manquent jamais de chakra.
  • Est-ce qu'ils? Pour que cela dure "pour toujours", ils doivent être impliqués dans un "combat sans fin", et comme les morts ne peuvent pas ressentir la douleur, ils pourraient simplement utiliser tout le chakra du corps, en serrant les muscles et les os, jusqu'à ce que là Il n'y en a plus de goutte et, finalement, tombent, non pas parce qu'ils sont fatigués, mais simplement parce qu'ils ne peuvent plus obtenir de chakra du corps (et commencent à "drainer" l'invocateur à la place). Cela pourrait prendre beaucoup de temps, mais peut-être que si le combat avait duré plus longtemps, cela aurait pu arriver.
  • Je ne suis pas sûr de votre connaissance du manga. Mais Madara a fait des choses qui dépassaient l'échelle humaine, un parcelle des choses, et il ne respirait même pas fort. De plus, sur la base des derniers épisodes, il semble que le jutsu lui-même ait quelque chose à voir avec cela (comme le Second a déclaré que la technique avait été améliorée par rapport à la dernière fois, et que cette fois, ils ont été ressuscités à presque pleine puissance)
  • Eh bien, nous ne mesurons pas les choses à l'échelle "humaine", mais plutôt une échelle plus laxiste, mais je peux voir votre point à ce sujet, cela pourrait être plus lié à la technique (et donc au chakra de l'utilisateur) qu'à l'ancien corps .

Vers la fin du manga, quand Orochimaru convoque les quatre morts Hokage avec Edo Tensei après avoir libéré leurs âmes de l'estomac du Death Reaper, il est dit que la première fois, il y a toutes ces années, quand Orochimaru a attaqué le village de la feuille cachée (Konohagakure ) et échoua, Orochimaru avait intentionnellement convoqué le premier et le deuxième Hokage sans leur pleine puissance, sachant très bien que s'il le faisait, il ne serait pas capable de les contrôler.

http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU

Le chakra infini doit être mis en contexte ... Comme le premier et le deuxième Hokage avaient un chakra infini quand ils ont combattu le troisième Hokage mais toujours perdu et la raison en était simple.

Avoir une quantité infinie de chakra ne signifie pas nécessairement avoir la capacité d'augmenter indéfiniment vos niveaux de chakra, comme en passant d'une capacité énergétique particulière à l'augmenter à l'infini mais comme une batterie qui a une capacité de puissance définie pouvant recharger ou maintenir cette puissance définie. ou la capacité des chakras à se remplir indéfiniment (mon même argument sur le surhomme car il dépend de la puissance des soleils et puisque la puissance et la durée de vie des soleils, y compris la quantité de soleils qui existent, sont limitées, donc son pouvoir de devenir de plus en plus fort coïncide avec cette limite comme une batterie rechargeable avec un chargeur limité)

DONC UN CHAKRA EDO-TENSEI NE VA PAS AU-DESSUS DE SON NIVEAU NATUREL À PARTIR DU LORSQUE LA PERSONNE ÉTAIT VIVANTE (À MOINS QUE LA CAPACITÉ DE CHAKRA N'A ÉTÉ AMÉLIORÉE PAR CASTER) MAIS RÉGÉNÈRE PLUTÔT DE LA MÊME MANIÈRE QUE FAIT UN CORPS DE DOMMAGES, CE QUI SIGNIFIE DE DEVENIR UN ZOMBIE SIMPLANT UN STYLE PUISSANT ÉTAT D'EXISTENCE FIXE SI VOUS ÊTES AU NIVEAU 9, VOUS RÉGÉNEREZ ET RECUPEREZ CONSTAMMENT AU NIVEAU 9, QUEL QUE SOIT CE QUE VOTRE OPPOSANT VOUS FAIT OU COMBIEN DE CHAKRA VOUS UTILISEZ PAR JUTSU.

LE PROBLÈME EST SI MADARA A ÉTÉ REÇU À PLEINE FORCE PARCE QU'IL SEMBLE COMME SI IL ÉTAIT ET AMÉLIORÉ POUR BOOTER ET MÊME SI IL N'ÉTAIT PAS, A-T-IL JUSUS QUI NÉCESSITENT DE PLUS GRANDS NIVEAUX DE CAPACITÉ DE CHAKRA QUE SON CORPS EDO ET EST CE QUE CELA EST VRAIMENT BÉNÉFICIANT CAPACITÉ DE RECHARGER SON CHAKRA ET D'UTILISER DES MANŒUVRES KAMIKAZE?

D'après ce dont je me souviens, le premier et le deuxième Hokage ne sont actuellement qu'à 70% de leur puissance sous forme de ZOMBIE. alors que je soupçonne que cela peut être un bon compromis pour le deuxième Hokage car ses techniques semblent être basées sur le talent pour l'exécution plutôt que sur le niveau de puissance, le premier est comme Gaara et Kisame en ce que leurs capacités deviennent plus grandes et plus puissantes comme un DBZ personnage en utilisant simplement des quantités plus élevées de chakra pompées dans celui-ci, bien que vous pensiez qu'ils peuvent simplement ajouter de plus en plus de chakra à un jutsu déjà exécuté au fil du temps, mais peu importe.